Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.36 (55) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk
shuklin Сообщений: 2053	На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk Добавлено: 29 окт 10 13:31 Цитата: Автор: covax ЗЫЖ Предполагаю, что методологии у вас нет, но хотя бы обозначьте вектор, куда двигаться науке и на какой области сконцентрировать внимание. Ну, это же очевидно: нужно читать ИТ на странице 10Е100 [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk Добавлено: 29 окт 10 14:45 Цитата: Автор: shuklin Ну, это же очевидно: нужно читать ИТ на странице 10Е100 У меня под рукой ИТ редакции 3.1 Смотрим: Глава 7 - "Дополнения", раздел 7.11 - "Интеллектуальное производство", подраздел 7.11 - "Технология создания ИИ", стр 162. "Создание зародыша ИИ". Читаем: Цитата: "... создать ИИ можно лишь небольшим числом способов, скорее всего — вообще единственным. Разумеется, изготовить сверх-ИИ сразу невозможно. Поэтому применяем тот же метод, что и в биологии — изготавливаем нечто, под названием зародыш ИИ, которое затем самостоятельно развивается в звездолет." и далее ... Цитата: "Чтобы зародыш ИИ развивался эффективно и при этом не мешал бы нам, его нужно... удалить с Земли!" Кое что в этом есть: Способ действительно один - синтез первичной структуры (зародыша/болванки), а затем обучение (развитие). 2 NewPoisk.narod.ru Первый этап - "синтез болванки", занял у природы десятки миллиардов лет начиная от "большого взрыва". Вопрос. Можно ли синтезировать болванку в обход эволюции и за более короткий срок? Если да, то какими методами? Ладно. Болванку создали. Но стоит ли её вывозить в космос? Человек становится человеком только в социуме и в среде созданной социумом. Изолируя процесс развития болванки от человеческого социума, можем ли мы рассчитывать, что итоговый ИИ будет человеко-адекватным? [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk Добавлено: 29 окт 10 15:15 2 covax >Я имею в виду алгоритм, который более-менее отражал бы причинно следственную связь между современным технологическим базисом и итоговой реализацией ИИ. Глава 7.11. Кстати, вы ее уже нашли. >Хотелось бы, чтобы причинно-следственная связь, указанная вами, была очевидна и выполнима на данном этапе научно-технического развития. Первое - удовлетворительно, второе - тоже. А никто и не говорил что будет просто. >Раз уж вы оперируете понятием "Сверх-ИИ", значит целевые функции ИИ будут: человеко-адекватность и несравнимо высокая мощность. Посмотрим... >Давайте остановимся на ИИ с выч.мощностью, равной человеческой. Хотя бы, равной. Пункт 9 >Предполагаю, что методологии у вас нет, но хотя бы обозначьте вектор, куда двигаться науке и на какой области сконцентрировать внимание. >У меня под рукой ИТ редакции 3.1 Смотрим: Глава 7 - "Дополнения", раздел 7.11 - "Интеллектуальное производство", подраздел 7.11 - "Технология создания ИИ", стр 162. "Создание зародыша ИИ". попутный совет: качайте последнюю версию. >Можно ли синтезировать болванку в обход эволюции и за более короткий срок? Менее чем за год. /Кончайте мутить воду с эволюцией. Все это болтовня и чепуха, не было никакого происхождения видов./ >Если да, то какими методами? Принимая во внимание число элементов мозга 10^20 (у человека ~10^11) и время создания болванки ~год, приходим к выводу что необходим паралеллизм в их создании. Саморазмножающиеся нанороботы. Возможно, РИИ. >Но стоит ли её вывозить в космос? Ну если человечеству охота поиграть с ИИ на предмет дележа земных ресурсов (глава так и называется "защита от враждебного ИИ" ), тогда конечно не стоит. Заодно и деньги на космические программы сэкономятся. >Человек становится человеком только в социуме и в среде созданной социумом. Сверх-ИИ - сам себе социум. Откройте главу про супермозг (т.н. многомозговость). >Изолируя процесс развития болванки от человеческого социума, можем ли мы рассчитывать, что итоговый ИИ будет человеко-адекватным? На 100% - нет. Вам бессмертие нужно? Если не получиться - лично вы все равно ничего не потеряете. Так что боятся нечего. [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk Добавлено: 29 окт 10 17:03 Цитата: Автор: covax Раз уж вы оперируете понятием "Сверх-ИИ", значит целевые функции ИИ будут: человеко-адекватность и несравнимо высокая мощность. Давайте остановимся на ИИ с выч.мощностью, равной человеческой. Хотя бы, равной. Откуда взялись требования человеко-адекватности и высокой мощности? От фонаря? Обычный (не сверх) ИИ может быть неадекватен (в этом случае проверка его интеллектуальности тестом Тьюринга не пройдет, как я понимаю)? Или тоже должен быть адекватен? А если ИИ был неадекватен и стал неадекватен по-иному, то стал ли он сверхИИ? Неадекватный с нашей точки зрения, он может быть адекватным с точки зрения иноцивилизационной науки и культуры. В общем, адекватность - это пока только субъективно сформированное пожелание, а не необходимое и достаточное условие. Да и выч.мощность может быть нафиг не нужна, однозначно. Её аналогом может быть какая-то более "правильная" (по сравнению с реализованными-задействованными у человека) ассоциативная память. Например, всякие мозговые штурмы пытаются задействовать именно ассоциативную память и при этом препятстствуют аналитичности-рассудочности на этапе генерации гипотез (препятствуют запрещением критики высказанных идей - для этого будет другой этап - а при генерации гипотез надо просто максимально задействовать фантазию и иные варианты ассоциативной памяти). Т.е. может работать принцип правильного деления задачи на подзадачи с минимизацией задействования и негативного влияния алгоритмов других этапов на некотором текущем этапе. [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk Добавлено: 29 окт 10 17:15 Цитата: Автор: NewPoisk.narod.ru Кончайте мутить воду с эволюцией. Все это болтовня и чепуха, не было никакого происхождения видов. А причём тут виды? Виды - это частность. Речь идёт о эволюционном происхождении ВСЕГО, в том числе и пространства! Цитата: Автор: NewPoisk.narod.ru Принимая во внимание число элементов мозга 10^20 (у человека ~10^11) Уже интересно. Что за элементы? Элементы памяти? Триггеры? Как соединять с чем? Методология есть? Цитата: Автор: NewPoisk.narod.ru и время создания болванки ~год, приходим к выводу что необходим параллелизм в их создании. Можно параллельно кушать, сидеть на унитазе, печатать текст на компьютере и ехать в метро на работу. Вопрос. Вы уверены, что параллелизм поможет? Параллелизм должен быть уместен в технологическом процессе создания ИИ. Вы можете построить методологию вокруг применения этого самого параллелизма? Цитата: Автор: NewPoisk.narod.ru Саморазмножающиеся нанороботы. Возможно, РИИ. Подменяете одну проблему другой. Проблема нанороботов не имеет очевидной сходимости. То есть, реализация, отвечающая конкретным жёстким условиям (которые вам нужны), так же далека, как и реализация самого ИИ. А может нанороботы вообще не достигнут должного уровня функциональности. Цитата: Автор: NewPoisk.narod.ru Вам бессмертие нужно? Проблема бессмертия может быть решена независимо от создания иск. разума. Сейчас уже известен механизм старения и смерти. Он прост до ужаса. Правда, пока недоступен для модификации. [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk Добавлено: 29 окт 10 18:02 Цитата: Автор: Victor G. Tsaregorodtsev В общем, адекватность - это пока только субъективно сформированное пожелание, а не необходимое и достаточное условие. Правильно. Если ИР должен работать в социуме, то он должен быть человеко-адекватным в достаточной мере. Кстати, в человеческом социуме есть примеры асоциальных/девиантных личностей. Критерии оценки адекватности имеются в разных областях науки (психологии, психиатрии, юриспруденции и тп). И никакой тест Тьюринга не нужен. Цитата: Автор: Victor G. Tsaregorodtsev Да и выч.мощность может быть нафиг не нужна, однозначно. Её аналогом может быть какая-то более "правильная" (по сравнению с реализованными-задействованными у человека) ассоциативная память. Не нужно гадать на кофейной гуще, нужна выч. мощность или не нужна. Давайте сначала определимся, как функционирует ЕИ и можем ли мы, вообще, создать ИИ с "иной" архитектурой. [Ответ][Цитата]
shuklin Сообщений: 2053	На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk Добавлено: 29 окт 10 23:17 Цитата: Автор: covax Первый этап - "синтез болванки", занял у природы десятки миллиардов лет начиная от "большого взрыва". Вопрос. Можно ли синтезировать болванку в обход эволюции и за более короткий срок? Если да, то какими методами? Здесь можно сказать с очень весомой уверенностью что неэволюционными + креационными методами. На время создания ИИ полезно становиться креационистом Эволюционизм в этом деле явная помеха. [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk Добавлено: 30 окт 10 0:07 Цитата: Автор: shuklin Здесь можно сказать с очень весомой уверенностью что неэволюционными + креационными методами. На время создания ИИ полезно становиться креационистом Эволюционизм в этом деле явная помеха. Прежде всего, надо выяснить, как и куда идёт эволюционный процесс, а уж какими методами его моделировать или копировать - это уже другой вопрос. Понятно, что реализация будет уже не эволюционная, а явно креационная. Правда, мало толку от этой игры понятиями, когда итак всё очевидно. Только где методология? [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk Добавлено: 30 окт 10 9:53 2 covax >Речь идёт о эволюционном происхождении ВСЕГО, в том числе и пространства! А сам принцип эволюции как произошел, а время, а законы природы (всемирного тяготения и пр.) благодаря которым все движется и изменяется? >Уже интересно. Что за элементы? Элементы памяти? Триггеры? Как соединять с чем? Методология есть? Про все про это и написано в 7.11. >Вы можете построить методологию вокруг применения этого самого параллелизма? Учитывая ваше же "методология - алгоритм, который более-менее отражал бы причинно следственную связь между современным технологическим базисом и итоговой реализацией ИИ" и то что написано в 7.11, вопрос лишен смысла. Поскольку вы называете методологией технологию. Примените бритву Оккама. >А может нанороботы вообще не достигнут должного уровня функциональности. Да куда они денутся. >Сейчас уже известен механизм старения и смерти. Нука-нука. Подробнее, плиз. [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk Добавлено: 30 окт 10 12:04 Цитата: Автор: NewPoisk.narod.ru А сам принцип эволюции как произошел, а время, а законы природы (всемирного тяготения и пр.) благодаря которым все движется и изменяется? А может это бог его придумал? Или инопланетяне? Цитата: Автор: NewPoisk.narod.ru Цитата: Автор: covax Уже интересно. Что за элементы? Элементы памяти? Триггеры? Как соединять с чем? Методология есть? Про все про это и написано в 7.11. Процитируйте, я не нашёл ничего ценного - одни грёзы. Цитата: Автор: NewPoisk.narod.ru Цитата: Автор: covax >Вы можете построить методологию вокруг применения этого самого параллелизма? Учитывая ваше же "методология - алгоритм, который более-менее отражал бы причинно следственную связь между современным технологическим базисом и итоговой реализацией ИИ" и то что написано в 7.11, вопрос лишен смысла. Поскольку вы называете методологией технологию. Примените бритву Оккама. Технологии, которые вы перечисляли никак между собой не связаны, не очевидны или вообще не разработаны на текущий момент. Вы подменяете одну невыполнимую задачу, другой. Те же нанороботы. Вы не знаете, как работает ЕИ. Чем вам помогут нанороботы, если нет методов их прямого применения для создания ИИ? Технологии (пошаговой, выполнимой и очевидной) создания ИИ у вас нет! Цитата: Автор: NewPoisk.narod.ru Цитата: Автор: covax >Сейчас уже известен механизм старения и смерти. Нука-нука. Подробнее, плиз. Читаем здесь. [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk Добавлено: 30 окт 10 16:31 Цитата: Автор: covax Если ИР должен работать в социуме, то он должен быть человеко-адекватным в достаточной мере. Совершенно не обязательно. Вот 3 примера: 1) ИИ-критик. В любой области деятельности - от науки до художественного творчества. Если форма критики выбрана такая, что эго авторов критикуемых произведений после этого опускается ниже плинтуса - то поведение ИИ, очевидно, асоциально. 2) ИИ-пророк. Создающий новую религию и уводящий своих адептов из-под влияния существующих культурных и государственных механизмов. В ответ со стороны других религий начинаются религ.войны, государство тоже задействует какие-то методы подавления, и т.д. Здесь человеко-адекватность ИИ должен проявлять только со своей паствой - т.е. мой пример балансирует на грани. В качестве хорошей художественной иллюстрации можно взять "Чужака в чужой стране" Хайнлайна (там вместо ИИ действовал пришелец). 3) ИИ-воин. "На съедение" которому государства бросают свою излишне пассионарную молодежь, дабы та не подрывала устои государства. Тут человеко-адекватности вообще не требуется - тактика-стратегия и спинномозговой рефлекс нажимания на курок. А теперь - с другой стороны заход. Чуть ли не любое развитие обречено задевать чувства тех, кто "завязан" на статус-кво. Ну и вообще, зачастую самый быстрый путь преобразования неудовлетворяющей нас позиции - это полное её отрицание. Как революционеры планировали "разрушать до основания, а затем...". Поэтому если хочется прогресса - то может потребоваться работать в асоциальных рамках. Как говорится, лучше лев во главе стада баранов (а лев, очевидно, при этом от питания животинкой не отказывается - может, как раз, и кем-то из баранов закусывает, чтобы основное стадо бегом и без разброда двигалось в нужном направлении). [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk Добавлено: 30 окт 10 18:03 Цитата: Автор: Victor G. Tsaregorodtsev Совершенно не обязательно. Вот 3 примера: 1) ИИ-критик. 2) ИИ-пророк. 3) ИИ-воин. А теперь - с другой стороны заход. Не понимаю, чего вы добиваетесь? Есть сферы, в которых люди взаимодействуют. И хотелось бы чтобы эти взаимодействия были, в достаточной мере, адекватными. Хотя бы, в пределах обыденных форм поведения, моральных и государственных норм и тп. Пример 1. Вы едете в автобусе, подходит робот-контролёр и вместо того, чтобы просить у вас билет - стреляет вам в голову. Пример 2. Вы сидите в кафе, подходит робот-официант и вместо того, чтобы дать вам в меню - стреляет вам в голову. Пример 3. Вы оплачиваете покупки в супермаркете, робот-кассир вместо того, чтобы отдать сдачу .... делает, сами знаете что. Вас устроит такая форма взаимодействия с роботами из сферы услуг? Хотя с другой стороны, мораль (всяких форм) есть эволюционно оформленные рамки взаимодействий между особями. Рамки эти формирует сам социум исходя из баланса взаимодействующих сил. А вот в какую сторону перекос - не важно, главное чтобы он не противоречил гомеостазу самого социума или всего человечества. В любом случае, появление роботов в социуме будет оказывать влияние и это влияние придётся как-то компенсировать. Придёт время - подумаем об этом. [Ответ][Цитата]
VGΨ Сообщений: 666	На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk Добавлено: 31 окт 10 0:10 Цитата: Автор: covax Пример 1. Вы едете в автобусе, подходит робот-контролёр и вместо того, чтобы просить у вас билет - стреляет вам в голову. Пример 2. Вы сидите в кафе, подходит робот-официант и вместо того, чтобы дать вам в меню - стреляет вам в голову. Пример 3. Вы оплачиваете покупки в супермаркете, робот-кассир вместо того, чтобы отдать сдачу .... делает, сами знаете что. Вас устроит такая форма взаимодействия с роботами из сферы услуг? адекватность можно понимать как соответствие поведения, некоторой целевой модели поведения, а приведенные вами примеры фантастические и подобрать к ним адекватное объяснения можно тоже только фантастическое, предположим, что централизованная система управления роботами обнаружила, что вы несете в себе некоторую угрозу, после этого описанное вами поведение всех роботов можно считать вполне адекватным... :-) Цитата: Автор: Victor G. Tsaregorodtsev 2) ИИ-пророк. Создающий новую религию и уводящий своих адептов из-под влияния существующих культурных и государственных механизмов. весьма оригинально, и если можно ответьте серьезно, как вы думаете какие есть перспективы в управлении социумом у ИИ систем? [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk Добавлено: 31 окт 10 13:34 Цитата: Автор: гост 88.215Ψ адекватность можно понимать как соответствие поведения, некоторой целевой модели поведения, а приведенные вами примеры фантастические и подобрать к ним адекватное объяснения можно тоже только фантастическое, предположим, что централизованная система управления роботами обнаружила, что вы несете в себе некоторую угрозу, после этого описанное вами поведение всех роботов можно считать вполне адекватным... :-) А если модель применения деструктивных действий в отношении человека была заложена в робота изначально? Или ошибочно? Всё относительно, поэтому и модели поведения надо формировать относительно социума, где они будут применяться. То есть, относительно морального и правового аспекта. [Ответ][Цитата]
гость 77.120.160.*	На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk Добавлено: 31 окт 10 13:52 Цитата: Автор: covax Вас устроит такая форма взаимодействия с роботами из сферы услуг? например, пример 1 из жизни ((( только не про роботов а про человека-контроллера. давно известный факт: самое ненадежное звено в системах управления - люди. [Ответ][Цитата]
Стр.36 (55): 1  ...  32  33  34  35  [36]  37  38  39  40  ...  55 << < Пред. | След. > >>