GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.38 (55)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk
Victor G. Tsaregorodtsev
Сообщений: 3187
На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk
Добавлено: 01 ноя 10 16:37
Цитата:
Автор: NewPoisk.narod.ru
Если вы еще не стерли у себя ИТ, откройте стр. 126, "Устройство деструктора в максимально вредительском варианте.".

Вау. Неужели круче "Вредных советов" Григория Остера? Надо будет дать почитать племяшкам (3.5 и 5.5 лет).
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk
Добавлено: 01 ноя 10 16:44
Цитата:
Автор: Victor G. Tsaregorodtsev


Вау. Неужели круче "Вредных советов" Григория Остера? Надо будет дать почитать племяшкам (3.5 и 5.5 лет).


У племяшек-то пока еще ого-го сколько времени, а вот у дяди-то (с учетом средней продолжительности жизни)... Но вместо того, чтобы вникнуть в суть и позаботиться о самом себе, он корчит из себя свирепого клоуна. Недаром в народе говорят - что стар, что мал. Одинаково ума.
[Ответ][Цитата]
covax
Сообщений: 1609
На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk
Добавлено: 01 ноя 10 20:13
Цитата:
Автор: NewPoisk.narod.ru
Нет, с вами совершенно невозможно вести конструктивный диалог.

Это точно. Вы консерватор. Развитие не принимаете. Откуда возьмётся конструктив?
Конструктив это признак развития. Если есть локальное развитие - в пределах диалога, рабочего дня, проекта или жизни, то почему не может быть глобального развития, глобального конструктива - эволюции?

Цитата:
Автор: NewPoisk.narod.ru
Масса примеров, наглядно показывающих что в дарвинизме явно "что-то не так", вас почему-то нисколько не смущает. Хотя должна была по крайней мере насторожить. Почему вы не комментируете ни один из них, не приводите контрагрументы? Очень странно...

Есть две противоборствующие силы, которые делают большие деньги в сфере своего влияния. Первая - официальная наука. Вторая - неофициальное шарлатанство.
Наука делает деньги в прикладной области, шарлатаны делают деньги на людском невежестве. Пока будут неизведанные области бытия - шарлатаны будут процветать.
И дарвинизм тут не причём.

Научная методология всегда пытается увязать события, факты, проявления в пространстве и времени. У вас в ИТ это не получается сделать, вы обозначаете проблему и тут же подменяете её другой.
Пример: Проблема бессмертия решается с помощью сверх-ИИ
Пример: Сверх-ИИ можно создать с помощью нанороботов
и тд

Где у вас конструктив? Где у вас методология?
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk
Добавлено: 02 ноя 10 8:31
2 covax

Пока вы не дадите четкого ответа на вопрос почему у животных не появилось нервно-паралитического газооружия, дальнейшая дискуссия подразумевающая (явно/неявно) достоверность дарвинизма не имеет смысла.
[Ответ][Цитата]
covax
Сообщений: 1609
На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk
Добавлено: 02 ноя 10 9:52
Цитата:
Автор: NewPoisk.narod.ru

2 covax

Пока вы не дадите четкого ответа на вопрос почему у животных не появилось нервно-паралитического газооружия, дальнейшая дискуссия подразумевающая (явно/неявно) достоверность дарвинизма не имеет смысла.


Оно было у некоторых животных. Точнее, задатки. Только они не смогли оградить себя от воздействия своего же оружия. Яд впитывался в кровь и поражал их нервную систему. Вот таким образом их вид прекратил своё существование. Остались лишь те простейшие/ насекомые/животные/пресмыкающиеся, которые смогли справиться со своим же ядом. И таких примеров масса. Даже человек без применения средств защиты не может бороться с некоторыми ядовитыми соединениями. А противогаз эволюционно появиться уж никак не мог.
Не все же твари такие мозговитые, чтоб сделать себе противогазы?! Да и противогазы в некоторых случаях тоже не помогают.
[Ответ][Цитата]
covax
Сообщений: 1609
На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk
Добавлено: 02 ноя 10 10:24
Цитата:
Автор: Victor G. Tsaregorodtsev
Запросто И будет короче, чем 10 заповедей


Да, это понятно. Но почему-то в УК гораздо больше формальных норм (законов).
Видимо базис в УК гораздо шире и доступнее. Чтобы ИИ понял ваш список, его нужно представить в базисе элементарных воздействий. Мозг, как раз и формирует базис, в котором анализируются входные элементарные воздействия. И он (базис) гораздо больше чем любой УК. То есть, мозг это самоформируемый базис. Боюсь, что базис этот не во всех отношениях инвариантен к поступающей информации, поэтому каждое более абстрактное понятия (например, из вашего списка) будет каждым трактоваться по разному. Поэтому, придётся детализировать ваш свод. Причём, очень существенно.
Я хочу сказать, что связи ваших правил с внешним миром не совсем очевидны. Ладно, умный человек - додумает, а вот ИИ - врядли. Хотя, я сам сторонник более лаконичных законов, чем существующие. Но разнообразие в реальном мире, обызывает появлению равного (или большего) по мощности, разнообразия отношений.
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk
Добавлено: 02 ноя 10 10:49
Цитата:
Автор: covax
Остались лишь те простейшие/ насекомые/животные/пресмыкающиеся, которые смогли справиться со своим же ядом. И таких примеров масса.


Вот именно что масса. К вашему сведению т.н. ботулинический токсин типа А - самый сильный из всех известных человечеству ядов - имеет природное происхождение.

Вопрос остается в силе: почему эволюция не воспользовалась сверхэффетивным и одновременно очень простым оружием: ведь достаточно просто перевести уже имеющийся яд от которого у организма есть защита (даже змеи - организмы далеко не простейшие - сами себя не травят) в аэрозоль/газ и всё!
[Ответ][Цитата]
covax
Сообщений: 1609
На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk
Добавлено: 02 ноя 10 12:57
Цитата:
Автор: NewPoisk.narod.ru
К вашему сведению т.н. ботулинический токсин типа А - самый сильный из всех известных человечеству ядов - имеет природное происхождение.


Палочка Clostridium botulinum не имеет нейромышечной передачи, поэтому своего яда не боится. С другой стороны ей не хватает мозгов и функций перемещения в пространстве, чтобы применить этот яд для порабощения кого-либо. Опять же, чтобы двигаться в пространстве нужна нейромышечная передача. Вот и остался яд в таком месте и в такой концентрации, что мало кому вредит вообще. Для бактерии может это и не яд вовсе, а испражнения. И применение этому яду соответствующее.

Цитата:
Автор: NewPoisk.narod.ru

Вопрос остается в силе: почему эволюция не воспользовалась сверхэффетивным и одновременно очень простым оружием.


Я вам рекомендую задуматься об эволюционной целесообразности. Всегда помогает разобраться в подобных вопросах. Ещё полезно вспоминать о решении задач в пространстве и времени. Ну не может бактерия приехать в Лосанджелес и распылить там яд. Отсутствие обратной связи в скором времени исключит ядоприменение в подобном аспекте. И останется этот яд только испражнениями.
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk
Добавлено: 02 ноя 10 14:12
Цитата:
Автор: covax
Я вам рекомендую задуматься об эволюционной целесообразности.


Вот я и задумался: супероружие в борьбе за выживание есть, а нигде не применяется. Как же так? Это такая же дурь как если бы вот у вас в комнате висел калаш с полной обоймой боевых, но против врагов вы все равно врукопашную. Или может все-таки дарвинизм - дурь?
[Ответ][Цитата]
VGΨ
Сообщений: 666
На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk
Добавлено: 02 ноя 10 14:45
Цитата:
Автор: NewPoisk.narod.ru

Вот я и задумался: супероружие в борьбе за выживание есть, а нигде не применяется. Как же так? Это такая же дурь как если бы вот у вас в комнате висел калаш с полной обоймой боевых, но против врагов вы все равно врукопашную. Или может все-таки дарвинизм - дурь?

...хах, калаш? ну вы насмешили, расскажу реальный случай, у однаго моего хорошего знакомого была привычка в машине возить сайгу, с виду тот же калаш, и раз у него была ситуация когда он предпочел именно рукопашную, хотя она и стоила ему следов на лице, если бы вы его спросили почему он не попугал хотябы своих опанентов, он бы удивился и переспросил, "я что на идиота похож!?"
...а насчет "супер оружия" в природе, как вы думаете почему например лихорадка Эбола не распространена как тот же грипп?
[Ответ][Цитата]
covax
Сообщений: 1609
На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk
Добавлено: 02 ноя 10 15:12
Цитата:
Автор: NewPoisk.narod.ru
Вот я и задумался: супероружие в борьбе за выживание есть, а нигде не применяется. Как же так? Это такая же дурь как если бы вот у вас в комнате висел калаш с полной обоймой боевых, но против врагов вы все равно врукопашную. Или может все-таки дарвинизм - дурь?


У бактерии, которая может испражняться ядом, есть сфера взаимодействий с окружающей средой (ареал обитания). В этом ареале она и эволюционирует. На применение своих испражнений в людском ареале ей плевать. Она даже и не знает как этот яд на людей действует и яд ли это вообще. Вот когда, регулирующие эволюцию, обратные связи будут задевать чужой ареал обитания, тогда можно будет говорить о расширении сферы влияния этой бактерии и неосознанном применени каких-то ядов. Но опять же всё в мире относительно. И яд может оказаться мёдом.

Оставьте, наконец, дарвинизм в покое. Эволюция затрагивает не только происхождение видов, но и происхождение пространства и времени, а затем и всепорождающей материи, как следствие.
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk
Добавлено: 02 ноя 10 15:46
2 гост 88.215Ψ

Не уводите в сторону.

2 covax

>У бактерии, которая...

Вам указывают реальный случай: есть мощное средство выживания в естественном отборе, которое нигде не используется. Почему? Меня не интересует частный случай относительно каких-то там бактерий. Не работает основополагающий принцип дарвинизма. Вот я вас и спрашиваю почему он не работает, если он правильный?

>Оставьте, наконец, дарвинизм в покое.

Его нельзя оставить в покое, потому что он слишком многое на себя берёт.

>Эволюция затрагивает не только происхождение видов, но и...

Разберитесь сначала с более простыми вещами, а уж потом - если докажете что с дарвинизмом всё Ок - пойдем дальше.
[Ответ][Цитата]
Dark Welder
Сообщений: 1155
На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk
Добавлено: 02 ноя 10 16:14
Цитата:
Автор: NewPoisk.narod.ru
Вам указывают реальный случай: есть мощное средство выживания в естественном отборе, которое нигде не используется. Почему? Меня не интересует частный случай относительно каких-то там бактерий. Не работает основополагающий принцип дарвинизма. Вот я вас и спрашиваю почему он не работает, если он правильный?

Все очень просто - нервно-паралитический газ или аэрозоль не являются для животных "мощным средством выживания" Ваши странные фантазии не имеют никакого отношения к естественному отбору. При этом замечу - отравляющие вещества животные применяют.
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk
Добавлено: 02 ноя 10 16:25
2 Dark Welder

Вы не поняли вопроса :

>Все очень просто - нервно-паралитический газ или аэрозоль не являются для животных "мощным средством выживания"

Почему? Если это и просто и выгодно.
[Ответ][Цитата]
Dark Welder
Сообщений: 1155
На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk
Добавлено: 02 ноя 10 17:01
Цитата:
Автор: NewPoisk.narod.ru
Почему? Если это и просто и выгодно.

Понял я вопрос. Не просто это и не выгодно. Вы себя представьте в дикой природе голым но с баллончиком нервно-паралитического газа Вас сожрут до того, как Вы его достанете. А Вы запаритесь гоняться за кроликами, чтобы их опрыскать. Да мясо есть отравленное. Да ветер вдруг будет встречный. Маленький баллон быстно кончится, а большой тяжело таскать. Когти, зубы, быстрые ноги и много потомства - лучше. Дарвинизм рулит.
[Ответ][Цитата]
 Стр.38 (55)1  ...  34  35  36  37  [38]  39  40  41  42  ...  55<< < Пред. | След. > >>