Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.32 (35) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: А ЧТО ЕСЛИ СООБЩА СОЗДАТЬ ДЕМОВЕРСИЮ ИИ
NewPoisk Сообщений: 3745	На: А ЧТО ЕСЛИ СООБЩА СОЗДАТЬ ДЕМОВЕРСИЮ ИИ Добавлено: 02 дек 10 12:55 2 Кирсоф Судя по вашему молчанию, встреча закончилась со счетом 1:0 в нашу пользу. Вот еще тест. --- Вы что, всерьез решили с таким-то "багажом" покорять Apple? На самом деле своими примерами я оказываю вам услугу, предостерегая от ненужных и немалых денежных трат. [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: А ЧТО ЕСЛИ СООБЩА СОЗДАТЬ ДЕМОВЕРСИЮ ИИ Добавлено: 02 дек 10 18:35 Цитата: Автор: Кирсоф Если Разум каким-то образом составляет какую-то часть Интеллекта, то Интеллект в этой части не может быть НЕ ДУМАЮЩИМ. Не нужно глядеть в прошлое Сейчас человечество активно осваивает именно методы недумающего интеллекта. Сюда входит психосоматика ("следование голосу души и тела"), работа с эгрегорами, нейрогенетика (а что - может, память поколений действительно существует). Важным становится не думать, а ПОДСОЗНАТЕЛЬНО ЗНАТЬ или ПРОЗРЕВАТЬ правильное решение. Но это - всё же будущее. Более актуальным сейчас является контролируемая (рефлексивная) смена картин/моделей мира или идентичностей - и в рамках новой картины мира прежняя задача может из думательной превратиться в рефлекторную (или в недумательную задачу работы с ассоциативной памятью). Вы еще не стали эмберитом и не научились работать с отражениями? Бедный Желязны в гробу зубами скрежещет от такой непочтительности к его идеям [Ответ][Цитата]
goodwen Сообщений: 19	На: А ЧТО ЕСЛИ СООБЩА СОЗДАТЬ ДЕМОВЕРСИЮ ИИ Добавлено: 02 дек 10 20:54 Цитата: Не нужно глядеть в прошлое Сейчас человечество активно осваивает именно методы недумающего интеллекта. Можно подумать, что методы думающего интеллекта давно освоены. [Ответ][Цитата]
shuklin Сообщений: 2053	На: А ЧТО ЕСЛИ СООБЩА СОЗДАТЬ ДЕМОВЕРСИЮ ИИ Добавлено: 02 дек 10 22:01 Цитата: Автор: Victor G. Tsaregorodtsev Сейчас человечество активно осваивает именно методы недумающего интеллекта. Сюда входит психосоматика ("следование голосу души и тела"), работа с эгрегорами, нейрогенетика (а что - может, память поколений действительно существует). Хм, неужели появились научно подтвержденные и повторяемые феномены ?! [Ответ][Цитата]
VGΨ Сообщений: 666	На: А ЧТО ЕСЛИ СООБЩА СОЗДАТЬ ДЕМОВЕРСИЮ ИИ Добавлено: 02 дек 10 23:02 Цитата: Автор: shuklin Хм, неужели появились научно подтвержденные и повторяемые феномены ?! вот ужж вряд ли... вероятнее Царегородцеву просто это все нравится, но это еще мелочи, мне после как я с ним немного тут спорил, стало интересно почему мне кажутся местами бредом его и не только его построения на тему что делается у человека в голове... и я взялся посмотреть, почитать вещи которые мне раньше казались ...неправильными, и вот там-то я нашел настоящий бред, а то что мне какзалось неправильным в рассуждениях господина Царегородцев, ...это весьма критичная выборка, но по любому было интересно [Ответ][Цитата]
shuklin Сообщений: 2053	На: А ЧТО ЕСЛИ СООБЩА СОЗДАТЬ ДЕМОВЕРСИЮ ИИ Добавлено: 02 дек 10 23:23 Цитата: Автор: гост 88.215Ψ вот ужж вряд ли... вероятнее Царегородцеву просто это все нравится здесь было бы великолепно заслушать самого товарища Царегородцева ))) от себя скажу, что и в пределах стандартной картины мира имеет место быть ряд объективных и повторяемых феноменов, которые можно отнести к недумающему интеллекту, соответственно есть методики по их освоению. В далеких 90х будучи студентом кафедры конструирования радиоаппаратуры я участвовал в студенческой научноисследовательской работе в лаборатории интеллектуальных средств измерения. Там мы в том числе разрабатывали аппаратуру на основе биологической обратной связи. http://www.shuklin.com/ai/ht/ru/ua20874f.aspx Понятное дело сами же и тестили. Да, недумающий интеллект способен управлять физиологией сознательно. Там же меня перебросили на экспертные системы. Мое удивление в первую очередь относится к следующим тезисам: Цитата: Автор: Victor G. Tsaregorodtsev работа с эгрегорами, нейрогенетика (а что - может, память поколений действительно существует). ... Более актуальным сейчас является контролируемая (рефлексивная) смена картин/моделей мира или идентичностей - и в рамках новой картины мира прежняя задача может из думательной превратиться в рефлекторную (или в недумательную задачу работы с ассоциативной памятью). Вы еще не стали эмберитом и не научились работать с отражениями? ... [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: А ЧТО ЕСЛИ СООБЩА СОЗДАТЬ ДЕМОВЕРСИЮ ИИ Добавлено: 03 дек 10 16:22 Цитата: Автор: shuklin Мое удивление в первую очередь относится к следующим тезисам: См. уже довольно старые эссе Переслегина - например, "Того, что достаточно для Геродота, мало для Герострата" (послесловие к изданию лемовской "Суммы технологии" в АСТшной философской серии), "Быстрый мир", "Кто хозяином здесь?",... [Ответ][Цитата]
shuklin Сообщений: 2053	На: А ЧТО ЕСЛИ СООБЩА СОЗДАТЬ ДЕМОВЕРСИЮ ИИ Добавлено: 03 дек 10 20:47 Цитата: Автор: Victor G. Tsaregorodtsev "Того, что достаточно для Геродота, мало для Герострата" (послесловие к изданию лемовской "Суммы технологии" в АСТшной философской серии) Цитата: http://www.igstab.ru/materials/Pereslegin/Per_Gerodot.htm Таким образом, очень трудно найти убедительную причину, по которой обязательно следует приводить доказательства суждений, отвечающие определенному научному стандарту: наличие математической модели, ссылки на предшественников, опытные обоснования и пр. в целом убедительная причина это экономия собственного времени - самого ценного рессурса позволяет в кратчайшее время отвергать от рассмотрения явную чушь. "наличие математической модели" позволяет делать прогнозы становится неудивительно что: Цитата: http://www.igstab.ru/materials/Pereslegin/Per_Gerodot.htm «Парапсихологи» начали изучать «нечеткие способности», присущие человеку. В результате был получен огромный массив статистических данных, ничего не доказывающих и не опровергающих. т.е. результат даже не отрицательный, результат отсутствует как понятие После просмотра статьи осталось негативное впечатление. Эклектика. По стилю наиболее всего напомнило произведения автоматических генераторов текстов. [Ответ][Цитата]
VGΨ Сообщений: 666	На: А ЧТО ЕСЛИ СООБЩА СОЗДАТЬ ДЕМОВЕРСИЮ ИИ Добавлено: 03 дек 10 23:54 Цитата: Автор: Victor G. Tsaregorodtsev См. уже довольно старые эссе Переслегина - например, "Того, что достаточно для Геродота, мало для Герострата"... из рекомендованой вами статьи Цитата: Известно, что муравей, изолированный от своего муравейника, умирает, даже если все его витальные потребности удовлетворяются. Для человека воздействие «эффекта толпы» не столь наглядно, но вполне измеримо. Этот эффект может быть описан в терминах социоглюонного поля, создаваемого большими человеческими коллективами и оказывающего интегрирующее воздействие на поведение людей. Именно социоглюонными эффектами объясняется сравнительная простота массового гипноза по сравнению с индивидуальным. Способность человека улавливать социоглюонное поле, несомненно, носит паранормальный характер. хотелось бы знать ваше мнение г.Царегородцев, по поводу этого "социоглюонного поля" насколько оно по вашему реально, или это абстрактное понятие и соответствено его надо понимать и использовать? [Ответ][Цитата]
shuklin Сообщений: 2053	На: А ЧТО ЕСЛИ СООБЩА СОЗДАТЬ ДЕМОВЕРСИЮ ИИ Добавлено: 04 дек 10 14:25 Цитата: Автор: Victor G. Tsaregorodtsev "Кто хозяином здесь?" Спасибо, хороший текст, приведены доказательства сделанных выводов. Однако ИМХО все проще и грустнее. Людена нужно в себе воспитывать. Это большая работа, для этого нужно иметь стимулы. В США поощряют такое самосовершенствование. [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: А ЧТО ЕСЛИ СООБЩА СОЗДАТЬ ДЕМОВЕРСИЮ ИИ Добавлено: 04 дек 10 16:30 Цитата: Автор: гост 88.215Ψ по поводу этого "социоглюонного поля" насколько оно по вашему реально, или это абстрактное понятие и соответствено его надо понимать и использовать? А мы продаем или покупаем? Если реально - то это объясняет (и может позволить освоить) многие магии. Если понимать технологию как действия, основанные на причинно-следственных связях, а магию - как действия, основанные на (невидимых-неизвестных наблюдателю) корреляционных моделях. Будет "все побежали - и я побежал" на качественно ином (с точки зрения полезности, эффективности,... для человека и социума) уровне. Другой аналог есть в нейрофизиологии. Медленные потенциалы в мозге. Медленнее, чем скорость бегания сигналов по нейронам - но быстрее, чем скорость перестройки (или вырастания новых) связей между нейронами. Так и в социуме - структуры (бюрократические, организационные, государственные) перестраиваются медленно, человеческое поведение есть аналог "быстрых" обработок-обменов сигналами, а вот конструктивно освоить средний уровень скорости и работать на нём - это задача. Решение должно быть очевидно небанальным (т.е. не аналогом создания-распространения "слухов") - здесь на культурно-языково-технологическом уровне в качестве возможного решения возникает меметика, а на уровне трансцендентностей (от морали и этики до ...) вполне может работать это самое "социоглюонное" поле. [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: А ЧТО ЕСЛИ СООБЩА СОЗДАТЬ ДЕМОВЕРСИЮ ИИ Добавлено: 04 дек 10 16:42 Цитата: Автор: shuklin Людена нужно в себе воспитывать. Это большая работа, для этого нужно иметь стимулы. В США поощряют такое самосовершенствование. В США у образованных выше среднего людей - гораздо бОльшая территориальная мобильность. А из этого выходит и бОльшая профессионально-карьерная мобильность или "изменчивость". Плюс бОльшая необходимость в самостоятельном общении с юристами и медиками (а в постсоветстких странах - в основном идёт "накатанное" общение с регистрационными палатами по поводу недвижимости, полис обязательного медстрахования оформляет работодатель, развод у пары без детей может зарегистрировать ЗАГС, а не суд,...). Кредиты наш народ научился брать ну, наверно, только в последние 5 лет - а там это уже долго продолжается. В США в каждом крупном аэропорту есть пункт проката авто (чтобы прилетевший сразу смог взять себе "колеса") - здешние москвичи скажут, появилось ли это хотя-бы в Москве? И т.д. Т.е. там народ просто тупо получает бОльший уровень "экспы" (если позволено будет воспользоваться игрушечным термином) от общения с гораздо бОльшим кругом народа и выполнением гораздо бОльшего количества дел. Я бы не выдвигал тут гос.стимулы/поощрения на какой-то особый план. [Ответ][Цитата]
shuklin Сообщений: 2053	На: А ЧТО ЕСЛИ СООБЩА СОЗДАТЬ ДЕМОВЕРСИЮ ИИ Добавлено: 04 дек 10 17:05 ИМХО все проще и грустнее. кто в США национальные герои? Билл Гейтс, Дональд Трамп - трудяги; а у нас: Иванушка дурачек - халявщик. Возникает впечатление, что у них система настроена на то, чтобы развитие шло благодаря, у нас же развитие идет вопреки. Про гос.стимулы я не говорю, речь про менталитет нации. Как Они этого добились - вот здесь сложно, без понятия. Склоняюсь в уважении перед Штатовскими Люденами. Видимо исход из консервативной Европы самых активных и креативных создал соответствующий климат. Если так, то повторение этого эффекта в виде ньюСША возможно в случае экспансии вне Земли. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: А ЧТО ЕСЛИ СООБЩА СОЗДАТЬ ДЕМОВЕРСИЮ ИИ Добавлено: 04 дек 10 21:58 http://ru.wikipedia.org/wiki/Протестантская_этика [Ответ][Цитата]
VGΨ Сообщений: 666	На: А ЧТО ЕСЛИ СООБЩА СОЗДАТЬ ДЕМОВЕРСИЮ ИИ Добавлено: 05 дек 10 5:07 Цитата: Автор: Victor G. Tsaregorodtsev А мы продаем или покупаем? в общем понятно, но мне кажется есть кое какие последствия такого подхода, но хотелось бы ответить хорошо, а хорошо подумать сейчас нет времени, сори, может быть позже. [Ответ][Цитата]
Стр.32 (35): 1  ...  28  29  30  31  [32]  33  34  35 << < Пред. | След. > >>