Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.33 (35) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: А ЧТО ЕСЛИ СООБЩА СОЗДАТЬ ДЕМОВЕРСИЮ ИИ
Aleksandr1 Сообщений: 2969	На: А ЧТО ЕСЛИ СООБЩА СОЗДАТЬ ДЕМОВЕРСИЮ ИИ Добавлено: 05 дек 10 12:35 Цитата: Автор: гост 88.215Ψ из рекомендованой вами статьи хотелось бы знать ваше мнение г.Царегородцев, по поводу этого "социоглюонного поля" насколько оно по вашему реально, или это абстрактное понятие и соответствено его надо понимать и использовать? Это просто - набираете в гугле пассионарная теория Гумилёва. И читаете - написано языком просты, читается интересно, есть много аудио книг - записанных актёрами, включаете и слушаете лёжа на диване. Если возникнут вопросы - задавайте, разьясним сложные моменты - Гумилёв не до конца всё додумал. Есть еще интегральный тип коллектива, если хотите у каждого коллектива - своё глюконное поле, но видов глюконных полей не много. Глюконные поля коллективов и индивидумов взаимодействуют по разному, но видов взаимодействия тоже ограниченно. [Ответ][Цитата]
shuklin Сообщений: 2053	На: А ЧТО ЕСЛИ СООБЩА СОЗДАТЬ ДЕМОВЕРСИЮ ИИ Добавлено: 05 дек 10 15:27 Цитата: Автор: Aleksandr1 Это просто - набираете в гугле пассионарная теория Гумилёва. "Пассионарность — это непреодолимое внутренне стремление к деятельности, направленное на осуществление каких либо целей. Цель эта представляется пассионарной особе ценнее даже собственной жизни, а тем более жизни счастья современников и соплеменников." Слышится здесь что то от лукавого, возникает желание такого "пассионария" отправить к медикам для консультации. [Ответ][Цитата]
Aleksandr1 Сообщений: 2969	На: А ЧТО ЕСЛИ СООБЩА СОЗДАТЬ ДЕМОВЕРСИЮ ИИ Добавлено: 06 дек 10 8:14 Цитата: Автор: shuklin "Пассионарность — это непреодолимое внутренне стремление к деятельности, направленное на осуществление каких либо целей. Цель эта представляется пассионарной особе ценнее даже собственной жизни, а тем более жизни счастья современников и соплеменников." Слышится здесь что то от лукавого, возникает желание такого "пассионария" отправить к медикам для консультации. Вы то не пассионарий, ради родины на амбразуру не ляжете. Вы не готовы страдать сейчас ради того что бы правнуки жили хорошо. Пассионарии это люди длинной волны, их цели будут достигнуты через 500 лет. А в противоположность пассионариям люди самой короткой волны - они живут по девизу умри ты сегодня ,а я завтра. Пассионарии свои цели передают своим детям и дети продолжают их дело. А люди короткой волны они сделали детей и забыли про них. Проститутки матери людей короткой волны. Или на них похожие. Учёные еще не определили природу пассионарности, откуда она берётся. Есть только несколько версий. Создатели пассионарности дали пассионарности хороший оттенок, как будто бы это что то хорошее. В действительности это не так, гиена ничуть не хуже лошади. Но лошадей любят,а слюнявых гиен нет. Пассионарии ради великих целей собственной жизнью не дорожат, а уж чужими и подавно. Пушечное мясо послать в бой - это запросто для пассионариев, но они будут и впереди с флагом бежать, вести за собой в бой. Герои , богатыри, не то что нынешнее племя. Да были люди в наше время. [Ответ][Цитата]
VGΨ Сообщений: 666	На: А ЧТО ЕСЛИ СООБЩА СОЗДАТЬ ДЕМОВЕРСИЮ ИИ Добавлено: 06 дек 10 10:40 Цитата: Автор: Aleksandr1 Вы то не пассионарий, ради родины на амбразуру не ляжете. Вы кажется довольно точно на счет Дмитрия угадали, добавлю от себя, даже в теме ИИ у Дмитрия все приземлено, скучно ИИ ему нужен, как он сам образно как-то выразился для мытья пробирок... Я понимаю что нужно заниматься вещами конкретными и конкретными сейчас, но когда нет и мечты идеи что дальше что впереди, когда одни пробирки, это скучно, я думаю что это одна из причин почему у вроде бы интересных разработок Шуклина нет сподвижников, ...некуда сподвигаться, но вмето того что бы что то изменить в подходе Дмитрий, стал на позицию - "мне никто ненужен/не хотите вам же хуже"... возможно по этой причине в его отношении к пассионарнасти и чуствуется такое раздражение, и сам он чужд этого ...или как на самом деле Дмирий? а на счет вашей рекомендации Александр, почитать Гумилева, читал его "Конец и вновь начало" хоть и давно но помнится там ничего небыло про поля, не можно ли уточнить что и где конкретно читать? [Ответ][Цитата]
shuklin Сообщений: 2053	На: А ЧТО ЕСЛИ СООБЩА СОЗДАТЬ ДЕМОВЕРСИЮ ИИ Добавлено: 06 дек 10 18:05 Цитата: Автор: гост 88.215Ψ в теме ИИ у Дмитрия все приземлено, скучно ИИ ему нужен, как он сам образно как-то выразился для мытья пробирок... Да, у меня дохренищи немытых пробирок. И меня вдохновляет мысль о том, что их вымоет за меня кто-то другой Цитата: Автор: гост 88.215Ψ Дмитрий, стал на позицию - "мне никто ненужен/не хотите вам же хуже" 1. А разве не так? 2. Практика показала, что мои пробирки настолько нетривиальны, что их мытиё удел немногих Начнем с разминки, кто поможет "вымыть" эту хрень: http://social.msdn.microsoft.com/Forums/en-US/clr/thread/97cb56ac-0ae8-48db-92b7-3e1dd06b5775 ? [Ответ][Цитата]
Aleksandr1 Сообщений: 2969	На: А ЧТО ЕСЛИ СООБЩА СОЗДАТЬ ДЕМОВЕРСИЮ ИИ Добавлено: 07 дек 10 16:14 Цитата: Автор: гост 88.215Ψ а на счет вашей рекомендации Александр, почитать Гумилева, читал его "Конец и вновь начало" хоть и давно но помнится там ничего небыло про поля, не можно ли уточнить что и где конкретно читать? Прямо нет, но в этносе что то живет, есть какое то поле которое пропадает вместе со смертью этноса.Его душа. Коллективное бессознательное. [Ответ][Цитата]
VGΨ Сообщений: 666	На: А ЧТО ЕСЛИ СООБЩА СОЗДАТЬ ДЕМОВЕРСИЮ ИИ Добавлено: 07 дек 10 22:57 Цитата: Автор: Aleksandr1 Прямо нет, но в этносе что то живет, есть какое то поле которое пропадает вместе со смертью этноса.Его душа. Коллективное бессознательное. ...ну ели так, то канеша, да :-) помнится утвержденеи что сумма частей ситемы не равна самой системе, если перефразировать то что вы сказали, социальная система больше простой суммы субъектов ее составляющих, или как? а если так, то мне до конца непонятно, что это такое, это некоторое свойство? и тогда понятно что при распаде/разрушении системы некоторые ее свойства должны исчезнуть, но понятие "свойство" какое-то нематериальное... раз уж вы Александр взялись мне помочь понять, не поясните и это? зы. да и почему именно социоглюоное поле, поведение толпы можно описать и без применения непонятных понятий... помните флогистон, сейчас без него вполне обходятся в физике, хотя в свое время его пользовали и даже в чемто успешно :-) [Ответ][Цитата]
Aleksandr1 Сообщений: 2969	На: А ЧТО ЕСЛИ СООБЩА СОЗДАТЬ ДЕМОВЕРСИЮ ИИ Добавлено: 08 дек 10 8:44 Цитата: Автор: гост 88.215Ψ зы. да и почему именно социоглюоное поле, поведение толпы можно описать и без применения непонятных понятий... помните флогистон, сейчас без него вполне обходятся в физике, хотя в свое время его пользовали и даже в чем то успешно :-) Только без сложных доказательств и на уровне здравого смысла. Может с отсылкой на известные гипотезы которые я считаю правильными. Поднятые вопросы относятся к психофизиологической проблеме - ПФП, которая до сих пор не разрешена. Следовательно и нет устройств с сильным интеллектом. Человеческий интеллект - явление социальное. Человеческий детёныш(Маугли) помещённый в звериное социоглюонное поле приобретает звериный интеллект. Далее можно по изучать это само поле человеческое . Это поле обладает культурой и стоит на определённом цивилизационном уровне развития. Человеческий детёныш помещённый в культурное и цивилизационное поле приобретает Впитывает в себя это социоглюонное поле от воспитателей. Какие бывают культурные и цивилизационные социоглюонные поля? Здесь стоит обращаться к Гумилёву.Он подробно описал этносы и этапы их цивилизационного развития. Культурных различий он коснулся вскользь в упоминаемом вами "Конец и вновь начало" . Он описывает что при освоении Северной Америки с индейцами у различных колонизаторов возникли разные отношения. Французы быстро нашли общий язык с индейцами и подружились в отличии от англичан культура которых была в конфликте с культурой индейцев. Причину таких разных взаимоотношений между этносами он не раскрыл. Но её раскрыл другой автор или её последователи ( я не помню кто из последователей это первый прокукарекал) Социоглюонные поля не бесконечного разнообразия. Моделей этих полей не так много. Есть модель социоглюонного поля и есть возраст этого поля. В зависимости от возраста поле ведёт себя как ребёнок, как подросток ,как взрослый и как мудрый старец. Гумилёв это описал назвал это фазами. Русские вступают во взрослый период, после разгула юношеских банд - подростковых. А сами поля имеют обобщенный образ, национальную ментальность, интегральный тип. И эта ментальность сохраняется на всю жизнь этноса. Закономерностей наследования черт от родителей этноса не зафиксировано. Или они настолько сложны что их трудно уловить. Это вот просто о системах немыслимой сложности, самых сложных из всех. Систем сложнее этноса я не знаю, симбиоз этносов - это все таки бесконфликтное сосуществование этносов. Этнос - это то место где следует искать социоглюонные поля и изучать их. Еще Гумилёв упоминал более мелкие устойчивые группы людей - там тоже есть поля, он называл их конвинциями. Микро коллективы, малые психологически устойчивые группы тоже обладают социоглюонным полем - даже отличным от этнического - но они короткоживущие - живут до нескольких сот лет. А зачастую не доживают до почтенного возраста и съедаются другими социоглюонными полями. " Конец и вновь начало" [Ответ][Цитата]
VGΨ Сообщений: 666	На: А ЧТО ЕСЛИ СООБЩА СОЗДАТЬ ДЕМОВЕРСИЮ ИИ Добавлено: 08 дек 10 10:16 Цитата: Автор: Aleksandr1 Только без сложных доказательств и на уровне здравого смысла. Может с отсылкой на известные гипотезы которые я считаю правильными. угу... спасиба, я правда в основном немного иначе интерпритирую приведенные вами сведения, но это не принципиально в свете наших общих целей, поэтому я и не буду настаивать на правельности моего понимания, лучше приму к сведению ваше :-) [Ответ][Цитата]
Aleksandr1 Сообщений: 2969	На: А ЧТО ЕСЛИ СООБЩА СОЗДАТЬ ДЕМОВЕРСИЮ ИИ Добавлено: 08 дек 10 13:22 Цитата: Автор: гост 88.215Ψ угу... спасиба, я правда в основном немного иначе интерпритирую приведенные вами сведения, но это не принципиально в свете наших общих целей, поэтому я и не буду настаивать на правельности моего понимания, лучше приму к сведению ваше :-) Я не занимаюсь пропагандой учений. Я их применяю на практике. Не годные отбрасываю. Царегородцев в курсе этих учений и тоже их применяет. Я своими словами Вам озвучил то что мог сказать и Царегородцев. Это лучшее что есть в этой области. Остальное - фантазии фантазёров и мифы мифотворцев. Имеющие литературную ценность. Если сомневаетесь в прикладной возможности применения этих учений - можете попросить его описать лично Ваше социоглюонное поле. И сравнить. Это вполне возможно и делается по отрывочному тексту выложенному на форуме допустим. А уж при личной встрече можно даже штопать разрывы в этих полях и ремонтировать повреждения. [Ответ][Цитата]
shuklin Сообщений: 2053	На: А ЧТО ЕСЛИ СООБЩА СОЗДАТЬ ДЕМОВЕРСИЮ ИИ Добавлено: 08 дек 10 19:29 Цитата: Автор: Aleksandr1 Это лучшее что есть в этой области. У меня возникло ощущение что ЭГТР более научно. [Ответ][Цитата]
VGΨ Сообщений: 666	На: А ЧТО ЕСЛИ СООБЩА СОЗДАТЬ ДЕМОВЕРСИЮ ИИ Добавлено: 08 дек 10 22:59 Цитата: Автор: Aleksandr1 Это лучшее что есть в этой области. Остальное - фантазии фантазёров и мифы мифотворцев. Имеющие литературную ценность. согласен, что мифов и фантазий на эту тему хватает, но по вашим словам получается, что ВСЕ остальное фантазии и мифы, а ваши убеждения лучшее из этого всего, я вас правильно понял? :-) Цитата: Если сомневаетесь в прикладной возможности применения этих учений - можете попросить его описать лично Ваше социоглюонное поле. И сравнить. Это вполне возможно и делается по отрывочному тексту выложенному на форуме допустим. в прикладной возможности, сомневаюсь, но согласен, конкретика лучший аргумент, без нее ваши представления, вы извините, отдают мистикой. Так что сделайте пожалуйста(я обращаюсь и к Вам и к V.G.Tsaregorodtsev), текста написанного мной на форуме хватает, или от меня надо что то еще? [Ответ][Цитата]
Aleksandr1 Сообщений: 2969	На: А ЧТО ЕСЛИ СООБЩА СОЗДАТЬ ДЕМОВЕРСИЮ ИИ Добавлено: 09 дек 10 10:21 Цитата: Автор: гост 88.215Ψ согласен, что мифов и фантазий на эту тему хватает, но по вашим словам получается, что ВСЕ остальное фантазии и мифы, а ваши убеждения лучшее из этого всего, я вас правильно понял? :-) в прикладной возможности, сомневаюсь, но согласен, конкретика лучший аргумент, без нее ваши представления, вы извините, отдают мистикой. Так что сделайте пожалуйста(я обращаюсь и к Вам и к V.G.Tsaregorodtsev), текста написанного мной на форуме хватает, или от меня надо что то еще? На счет мистики я шучу. А вот факты. Именем автора этой теории назван главный университет страны. Он для степи, как Ломоносов для леса. А степь Евроазийская, от Харькова до Пхеньяна.Историкам леса не травится историк степи. Об остальных фантазиях это мое субъективное мнение, Область сложная, устоявшихся , всеми признанных взглядов нет. И потом - это политическая наука. Прошлое переписывается каждые 20 лет, со сменой политического режима. К тому же в разных странах политические режимы разные. Одновременно существует разное прошлое. Это мы залезли в область немыслимых систем. Гумилёв единственный обнаруживший эти системы и описавший их. Даже сейчас специалисты их не видят. Наций ,этносов не видят как системы - единства которое сохраняется подвергаясь влиянию.Этнография есть, а этносов нет. Сходу даже объект для исследования очертить не удастся. Возникнут даже трудности - что будем считать этносом. Чего сомневаетесь в прикладной возможности, в истории есть пропуски. Гумелёв на основании своей теории предсказал что там должно было быть. Археологи потом нашли. Если есть закономерности - то можно предсказывать будущее на 300 лет вперёд.Русские прошли только что излом, их ожидает 300 лет процветания, золотая осень цивилизации, время собирать и наслаждаться плодами. Все войны в прошлом. Предками территория завоёвана огромная. Мистика - социоглюонные поля ? Так природа пассионарности неизвестная. Выдвигают версию что с космоса прилетают поля и поселяются в головах. Хотя я придерживаюсь социальной природы пассионарности, новые этносы возникают на стыке разных этносов , и от этой разницы возникает социальная энергия которая расходуется за 1500 лет. О том что энергия огромнейшая можно судить по её разрушительной силе, немцы вдруг ни с того ни с сего пошли войной на соседей, захватывать пространство для своих потомков в 1000 летнем рейхе. Это что коллективное помешательство 50 миллионного народа? Или македонцы пошли весь мир захватывать. Без глюонных полей тут не обошлось. [Ответ][Цитата]
VGΨ Сообщений: 666	На: А ЧТО ЕСЛИ СООБЩА СОЗДАТЬ ДЕМОВЕРСИЮ ИИ Добавлено: 10 дек 10 13:01 Цитата: Автор: Aleksandr1 Чего сомневаетесь в прикладной возможности, в истории есть пропуски. Гумелёв на основании своей теории предсказал что там должно было быть. /.../ Мистика - социоглюонные поля ? Так природа пассионарности неизвестная. Выдвигают версию что с космоса прилетают поля и поселяются в головах. Хотя я придерживаюсь социальной природы пассионарности теория пассионарнасти Гумелева, мне понравилась, и я думаю что она и с практической стороны полезная, мои сомнения относятся именно к полям особенно космическим, причем я их не исключаю как невозможные, а предпочитаю обходиться без них, пока возможны модели из более знакомых/понятных элементов, но если мне кто-то привел бы практический пример, где использование полей давало бы лучшие обяснения/результаты прогнозов, я бы изменил к ним свое отношение, а пока представления оперирующин полями для меня сомнительная альтернатива :-) [Ответ][Цитата]
Кирсоф Сообщений: 1206	На: А ЧТО ЕСЛИ СООБЩА СОЗДАТЬ ДЕМОВЕРСИЮ ИИ Добавлено: 11 дек 10 0:35 Прошу всех в этом топике придерживаться ближе к теме и говорить по существу, не отвлекаясь на личностные оценки. [Ответ][Цитата]
Стр.33 (35): 1  ...  29  30  31  32  [33]  34  35 << < Пред. | След. > >>