GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.1 (4)След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: Некоторые предложения
Andrey
Сообщений: 128
Некоторые предложения
Добавлено: 11 янв 11 20:02
Предложение простое: поработать совместно над созданием простой модели интеллектуальной системы, с возможностью ее постепенного усложнения.

Ниже публикую пару статей, нуждающихся в доработке. Но в них есть, что обсудить.

Структура искусственной нервной системы.

У живых организмов нервная система, в том числе и мозг, имеет сложную структуру. Причем, эта структура оказывается тем сложнее, чем больше мы ее изучаем. Ни у какого животного не наблюдается ничего похожего на однородные сети, состоящие из миллионов одинаковых элементов, которые выполняют сложные функции только благодаря постоянным или временным связям.

Попытки моделирования сложной нервной системы в виде однородной сети любого типа с настраиваемыми и изменяемыми связями между ее элементами обречены на неудачу. Какую бы вычислительную мощность мы не задействовали, такая сеть не сможет смоделировать нервную систему, так как не обладает правильной структурой.

Соответственно, проблема моделирования искусственного интеллекта заключается не только в описании базовых элементов (нейронов) с их свойствами, но и в разработке правильной структуры, в которую эти элементы организованы.

Предлагаемая структура пока не претендует на моделирование интеллекта человека. Эта структура может помочь создать машины, достаточно «разумные» для выполнения практических задач в автономном режиме.

Такие машины могут быть использованы для исследования планет и других небесных тел, для решения оборонных задач, для исследования малодоступных районов Земли, для патрулирования океанов, пустынь, лесных и горных массивов с целью спасения терпящих бедствие людей и попутного исследования геологии, атмосферы, флоры и фауны.

Искусственная нервная система (ИНС) состоит из компонентов следующих базовых типов.

1. Рецепторы.

Вся информация в ИНС поступает через рецепторы - датчики. В природе этой структуре соответствуют нервные окончания, интегрированные в органы чувств. Задача рецептора - преобразование раздражителей в сигналы того типа, которым оперирует ИНС. Если мы строим электронную цифровую ИНС, рецептор должен преобразовывать воздействия среды в электрические сигналы и производить их оцифровку. Конечно, можно попробовать возложить задачу оцифровки сигналов на анализаторы (работа анализаторов описана в статье «Центральная нервная система»). Но в таком случае мы столкнемся с проблемой передачи аналоговых сигналов от рецепторов к анализаторам. Это может вызвать технологические трудности при передаче данных большого объема за ограниченное время, требующих высокочастотной модуляции.

Впрочем, все зависит от вида рецепторов, от решаемых задач и конкретной технологической реализации. Так, сигналы от простых тактильных датчиков, датчиков положения органов движения можно передать без обработки, уменьшив тем самым стоимость рецепторов. В то же время видеорецепторы (зрение) и акустические рецепторы (слух) могут потребовать оцифровки «на месте».

Говоря о рецепторах, следует напомнить, что они могут быть, по аналогии с рецепторами живых организмов, внешними и внутренними. Внешние рецепторы фиксируют воздействие окружающей среды. Внутренние - фиксируют сигналы, генерируемые организмом.

Термины «внешние» и «внутренние» рецепторы, позаимствованные из биологии, в контексте искусственной системы (робот) не обязательно должны быть снаружи или внутри «тела». Так, датчик уровня топлива может находиться во внешнем подвесном топливном баке, но его в структуре ИНС следует отнести ко внутренним рецепторам. В то время как датчик уровня радиации может быть скрыт в корпусе системы, но считать его следует внешним рецептором.

Главный критерий разделения на внешние и внутренние рецепторы - источник происхождения воздействия, фиксируемого датчиками. Внешние рецепторы фиксируют воздействие внешней среды, внутренние - воздействия составных частей самого робота.

Набор внешних рецепторов живого организма ограничен. Это зрение, слух, осязание, обоняние, вкус. В отдельных случаях - чувствительность к электромагнитному полю или магнитному полю Земли. Если же мы говорим о роботе, то набор рецепторов может быть расширен, в зависимости от задач, которые требуется решить. Так, ничто не мешает оснастить систему рецепторами, фиксирующими электромагнитное излучение, уровень радиационного фона, инфракрасное излучение, ультра- и инфразвуки. Интересные перспективы открывает возможность интеграции в ИНС приемников излучения лазерных дальномеров и целеуказателей, радиосканеров, GPS/ГЛОНАСС приемников, приемников воздушного давления, химических и спектральных анализаторов. Не следует забывать также о простых, но таких нужных датчиках, как измерители параметров аккумуляторных и солнечных батарей, гироскопические датчики, датчики положения манипуляторов, конечностей и приводов, а также счетчики количества боеприпасов.

2. Чувствительные пути.

Чувствительный путь обеспечивает передачу от рецепторов к центральной нервной системе. Чувствительный путь однонаправлен, то есть сигнал от рецептора передается только в одну сторону.

На практике чувствительные пути могут быть не обязательно электрическими проводниками. Это может быть и оптоволокно, могут быть и беспроводные радиоинтерфейсы. Будет ли это единая шина, или отдельные проводники – не важно. Важно, что сигнал от конкретного рецептора должен быть передан на конкретный, предназначенный для него вход анализатора центральной нервной системы.

3. Центральная нервная система.

Структура ЦНС рассмотрена в отдельной статье.

4. Двигательные пути.

Это однонаправленная система передачи сигналов, по которой управляющие сигналы от моторных центров (входят в состав ЦНС) передаются к эффекторам. Как правило, эти сигналы содержат меньше информации, чем сигналы, передаваемые по чувствительным путям. Поэтому двигательные пути могут быть проще и дешевле, чем чувствительные пути.

5. Эффекторы.

Эффекторами являются исполняющие органы. Это могут быть органы управления двигателями, трансмиссией, рулями, несущими винтами. Это могут быть приводы механизмов, обеспечивающих работу частей и механизмов робота (такими как масляный насос, например). Это могут быть также радиопередатчики, фары, специальные исследовательские инструменты, дальномеры и прицелы, системы наведения оружия и стрельбы, излучатели радиолокационных, ультразвуковых, акустических и инфракрасных сигналов, и так далее.

Отдельно следует остановиться на стандартных интерфейсах передачи данных. Они прекрасно вписываются в данную концепцию. Более того, благодаря наличию данной структуры это интерфейсы могут быть доступны для апгрейда и настройки.



Искусственная Центральная Нервная Система (ЦНС).

ЦНС состоит из нервных центров и отделов формирования поведения.


составные части НЦ.

1. Чувствительные нервные центры.

2. Моторные нервные центры.

отделы формирования поведения:

3. Отдел рефлексов.

4. Отдел реакций поведения.

5. Отдел инстинктов.

6. Отдел решения высших задач.

Чувствительные нервные центры связаны с рецепторами через чувствительные пути. Вся информация, поступающая в ЦНС, поступает в чувствительные центры и проходит в них обработку.

Моторные центры связаны с эффекторами через двигательные пути. Любая активность любого эффектора возможна только через моторные центры. Активность моторных центров есть результат деятельности всей ЦНС.

Чувствительные центры можно сравнить со входами ЦНС, моторные - с выходами.

Все отделы формирования поведения имеют четкую вертикальную иерархическую структуру. Базовым отделом является рефлекторный. В этот отдел поступает информация от чувствительных центров, из этого отдела уходит информация для моторных центров. В рефлекторном отделе происходит формирование динамических стереотипов. В этом отделе записаны инструкции рефлекторных актов. Каждый рефлекторный акт однозначным образом активизирует определенное действие моторных центров. Все поведение робота описывается последовательностью рефлекторных актов: любое движение манипуляторов, работа двигателей, включение и выключение фотокамер.

Динамический стереотип является выработанной последовательностью рефлекторных актов, проявляемой в определенном режиме времени в ответ на сигнальные образы и их последовательности.

Надстройкой над рефлекторным отделом является отдел реакций поведения. Информация сюда поступает из рефлекторного отдела. Здесь записаны инструкции мотиваций, здесь создаются модели реализации мотиваций. Результат реализации мотиваций передается как раздражители для рефлекторного отдела, таким образом происходит управление нижестоящей системой.

Важный момент - в отделе мотиваций не может быть сгенерировано раздражителей для нижестоящего отдела, которые не могли бы поступить из чувствительных центров. То есть, для рефлекторного отдела нет разницы, формируются и инициируются динамические стереотипы под воздействием сигналов от чувствительных центров, или под воздействием сигналов от вышестоящего отдела.

Выше в иерархии расположен отдел инстинктов. Здесь содержатся инструкции инстинктов, формируются модели их реализации. Результат работы отдела - воздействие на мотивации нижестоящего отдела (усиление или их ослабление).

Отдел решения высших задач является надстройкой над отделом инстинктов. Здесь содержатся и формируются долгосрочные программы поведения. Результатом работы отдела являются воздействие на программы инстинктов нижестоящего отдела.

В статье сознательно опущены такие термины как условные и безусловные рефлексы, а вместо самого понятия рефлексов используются уточненные названия их разновидностей. Так как условные рефлексы являются устойчивой последовательностью рефлекторных актов в ответ на сигнальные раздражители (устойчивость последовательности при этом варьируется); а разновидности рефлексов позволяют точнее описывать их свойства и место в структуре поведения.

Подробная схема нервных центров, схема формирования программ поведения на каждом уровне (рефлексы, реакции поведения, инстинкты, высшие задачи), схема формата информации, схема распределения памяти - в отдельных статьях.

Добавлено 13.01.11 в 14.56:
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3943
На: Некоторые предложения
Добавлено: 11 янв 11 23:10
Цитата:
Автор: Andrey
проблема моделирования искусственного интеллекта заключается не только в описании базовых элементов (нейронов) с их свойствами, но и в разработке правильной структуры, в которую эти элементы организованы.
Проблема моделирования интеллекта заключается в моделировании интеллекта человека. Ваш частный подход, описание нейронов - это моделирование мозга, которое в купе с непониманием работы мозга, как и непониманием функции интеллекта, заведомо обречено на провал.
А вот знание функции интеллекта совсем не требует описания конкретно нейронов, здесь результат определяется только мастерством инженера.

Цитата:
Автор: Andrey
Чувствительные нервные центры связаны с рецепторами через чувствительные пути. Вся информация, поступающая в ЦНС, поступает в чувствительные центры и проходит в них обработку.
Тривиальные вещи можно опустить. В целом интересует только одна деталь - какими алгоритмами Вы собираетесь запрограммировать автоматическую классификацию паттернов рецепторной активности? Иными словами - реализовать инвариантное распознавание образов.
[Ответ][Цитата]
Andrey
Сообщений: 128
На: Некоторые предложения
Добавлено: 11 янв 11 23:48
Цитата:
Автор: Андрей

Проблема моделирования интеллекта заключается в моделировании интеллекта человека. Ваш частный подход, описание нейронов - это моделирование мозга, которое в купе с непониманием работы мозга, как и непониманием функции интеллекта, заведомо обречено на провал.


Но я ни слова не говорил о моделировании интеллекта именно человека. И не описывал нейроны. И покажите мне человека, который полностью понимает "работу мозга".

Цитата:
Автор: Андрей

В целом интересует только одна деталь - какими алгоритмами Вы собираетесь запрограммировать автоматическую классификацию паттернов рецепторной активности? Иными словами - реализовать инвариантное распознавание образов.


Чуть позднее - в статье о системе образов. Если кратко - построением абстрактных моделей поведения на нескольких уровнях (от низшего - рефлекторного, до уровня высших задач).
[Ответ][Цитата]
dr2chek
Сообщений: 871
На: Некоторые предложения
Добавлено: 12 янв 11 8:49
Цитата:
Автор: Andrey

Набор внешних рецепторов живого организма ограничен. Это зрение, слух, осязание, обоняние, вкус...

Чувствительный путь обеспечивает передачу от рецепторов к центральной нервной системе...

Чувствительные нервные центры связаны с рецепторами через чувствительные пути. Вся информация, поступающая в ЦНС, поступает в чувствительные центры и проходит в них обработку...


Я не буду спрашивать про зрение, обоняние и вкус. Спрошу только про слух: насколько детально проработана у вас (в рамках приведенной вами-же схемы) реализация обработки естественной речи в реальных акустических условиях? Поподробней, пожалуйста.


[Ответ][Цитата]
daner
Сообщений: 4593
На: Некоторые предложения
Добавлено: 12 янв 11 9:30
не надо усложнять себе жизнь
просто приведите пример навигации (path planning) робота на подобной архитектуре.
а если справитесь, то покажите SLAM (ну пусть хотя бы только локализацию, для простаты). А если и с этим справитесь, то объясните чем это лучше других методов которые очень даже не плохо решают подобные задачи.
Все остальное чистой воды говорильня, не особо отличающаяся от говорильни (например) Андрея.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Некоторые предложения
Добавлено: 12 янв 11 10:45
Цитата:
Автор: Andrey
3. Отдел рефлексов.
4. Отдел реакций поведения.
5. Отдел инстинктов.

Департамент страстей.
Комиссия по рассмотрению жалоб обиженных нейронов.
Агентство эмоций.
Штаб по ликвидации психозов.
Арсенал дофамина, коллектор ацетилхолина.
Инспекция транспорта электрических импульсов.
Управление строительства проблем.
Институт дедукции.
Академия заблуждений.
Цитата:

6. Отдел решения высших задач.

вот там интеллект
[Ответ][Цитата]
lqrd
Сообщений: 42
На: Некоторые предложения
Добавлено: 12 янв 11 13:18
совет топикстартеру: рисуйте схему. Что где, откуда и куда.
Очевидные ляпы сразу вылезут наружу.

Например вот здесь:
Цитата:

В рефлекторном отделе происходит формирование динамических стереотипов. В этом отделе записаны инструкции рефлекторных актов.

Так что же такое "рефлекторный отдел"?
Процедура, где "происходит формирование динамических стереотипов"?
Или часть БД, где "записаны инструкции рефлекторных актов"?
[Ответ][Цитата]
lqrd
Сообщений: 42
На: Некоторые предложения
Добавлено: 12 янв 11 13:43
Цитата:
Автор: dr2chek
Я не буду спрашивать про зрение, обоняние и вкус. Спрошу только про слух: насколько детально проработана у вас (в рамках приведенной вами-же схемы) реализация обработки естественной речи в реальных акустических условиях? Поподробней, пожалуйста.

Andrey писал, что он биолог а не программист.

Распознавание речи, на приличном уровне, реализовать сложнее чем распознавание образов.
В распознавании образов дополнительная информация помогает:
1. цвет
2. размер
3. местонахождение
А в распознавании речи мешает.(шумы, наложения)
[Ответ][Цитата]
Andrey
Сообщений: 128
На: Некоторые предложения
Добавлено: 12 янв 11 16:54
Цитата:
Автор: dr2chek

Я не буду спрашивать про зрение, обоняние и вкус. Спрошу только про слух: насколько детально проработана у вас (в рамках приведенной вами-же схемы) реализация обработки естественной речи в реальных акустических условиях? Поподробней, пожалуйста.


Цитата:
Автор: dr2chek

просто приведите пример навигации (path planning) робота на подобной архитектуре.
а если справитесь, то покажите SLAM (ну пусть хотя бы только локализацию, для простаты)


Джентльмены, не так все быстро. И распознавание звуков, и навигация - достаточно сложные задачи. Необходимо сначала четко разработать алгоритм работы низших отделов нервной системы. Начнем с формата информации, которым оперирует система. Следующая статья будет - о системе образов, в которые анализаторы пересчитывают любые входящие сигналы. Да и первые модели будут предельно упрощены, хотя строить я их буду на приведенной выше структуре, не до распознавания речи пока что.

NO.,
в каждой шутке есть доля правды. В вашей тоже. Там, где вы утверждаете - есть интеллект, расположен высший уровень всей структуры, и действительно происходит построение долговременных моделей поведения. Но этот отдел не способен работать без нижестоящих, так как является надстройкой над отделом инстинктов.

lqrd,
да, схемы скоро будут, и их здесь не хватает. "рефлекторный отдел" - это часть структуры искусственной нервной системы, непосредственно связанной, с одной стороны, с чувствительными центрами, с другой - с моторными. В этом отделе формируются динамические стереотипы - простые последовательности рефлекторных актов, которые инициируются сигнальными раздражителями. Его структура достаточно сложна, и содержит как собственную память (БД), так и механизм формирования динамических стереотипов.

И я не биолог. К сожалению, биологическое образование осталось нереализованной мечтой. Я специалист по подготовке и применению служебных животных.

Приношу извинения за то, что сразу не отвечаю. Приходится еще заботиться о хлебе насущном, работу работать
[Ответ][Цитата]
dr2chek
Сообщений: 871
На: Некоторые предложения
Добавлено: 12 янв 11 18:05
Цитата:
Автор: lqrd


Andrey писал, что он биолог а не программист.

Так может ему и не стоило в таком случае затевать эту писанину?
Цитата:
Автор: lqrd
Распознавание речи, на приличном уровне, реализовать сложнее чем распознавание образов.

А я вот уверен, что легче. С чего вы взяли, что сложнее? Занимались распознаванием речи?
Цитата:
Автор: lqrd
В распознавании образов дополнительная информация помогает:
1. цвет
2. размер
3. местонахождение
А в распознавании речи мешает.(шумы, наложения)

Те же аспекты помогают и в распознавании речи (цвет заменим на спектральную окраску)
[Ответ][Цитата]
lqrd
Сообщений: 42
На: Некоторые предложения
Добавлено: 12 янв 11 19:42
Цитата:
Автор: dr2chek
Так может ему и не стоило в таком случае затевать эту писанину?

Придерживаетесь мнения, что создание ИИ - задача исключительно программистов?
Цитата:
Автор: dr2chek
А я вот уверен, что легче. С чего вы взяли, что сложнее? Занимались распознаванием речи?

Потому что занимаюсь и тем и другим.
Нет никакого желания создавать безухого, безглазого, безрукого калеку. Так, что ИИ буду писать от и до.
Цитата:
Автор: dr2chek
Те же аспекты помогают и в распознавании речи (цвет заменим на спектральную окраску)

Мне нравиться работать со звуком, как с простой одномерной последовательностью чисел, без всяких сложных преобразований.
Так что с моей точки зрения(без сомнения правильной), никакого цвета в звуке нет.
[Ответ][Цитата]
dr2chek
Сообщений: 871
На: Некоторые предложения
Добавлено: 12 янв 11 20:14
Цитата:
Автор: lqrd

Придерживаетесь мнения, что создание ИИ - задача исключительно программистов?

Ну не только программистов. Инженеров, например. Остальным же не стоит беспокоиться. Вам мало примера Кирсофа-дизайнера?
Цитата:
Автор: lqrd
Потому что занимаюсь и тем и другим.
Нет никакого желания создавать безухого, безглазого, безрукого калеку. Так, что ИИ буду писать от и до.

Да пишите на здоровье, я не отнимаю у вас эту игрушку. Я даже в какой-то мере солидарен с вами.
Цитата:
Автор: lqrd
Мне нравиться работать со звуком, как с простой одномерной последовательностью чисел, без всяких сложных преобразований.
Так что с моей точки зрения(без сомнения правильной), никакого цвета в звуке нет.

Всякий раз, когда я вижу "мне нравитЬся", оторопь берет. Но это так, лирика. А факты таковы, что с вашим подходом (без сомнения НЕправильным) ваши шансы в этой области равны нулю.
[Ответ][Цитата]
гость
188.123.241.*
На: Некоторые предложения
Добавлено: 12 янв 11 20:52
слепая вера иногда приводит к любопытным результатам. может быть, lqrd как-нибудь по-подробнее расскажет про свое. интересно все же
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Некоторые предложения
Добавлено: 12 янв 11 22:04
Цитата:
Автор: Andrey
этот отдел не способен работать без нижестоящих, так как является надстройкой над отделом инстинктов

Раз он так зависит от инстинктов их нужно поставить сверху.

А животные не учат друг-друга тому, чему Вы их учите?
Я сейчас учу кота катать мячик. Однажды раз 10 катнули он мне я ему. Просто на настроении. Пробовал дрессировать колбасой, ему стало не до мячика.
[Ответ][Цитата]
lqrd
Сообщений: 42
На: Некоторые предложения
Добавлено: 12 янв 11 23:17
Цитата:
Автор: dr2chek
А факты таковы, что с вашим подходом (без сомнения НЕправильным) ваши шансы в этой области равны нулю.

надеюсь это была ирония, бо для человека, занимающегося творческо-исследовательской деятельностью, догматизм недопустим.

гость 188.123.241.*
Базисную схемку выкладывал тут:
тырк
Судя по нулевой реакции, никому это не интересно.

Думаю, оформлять подробную презентацию, время еще не пришло.
[Ответ][Цитата]
 Стр.1 (4): [1]  2  3  4След. > >>