Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.2 (24) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Даю справку ЭГТР.
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Даю справку ЭГТР. Добавлено: 21 июл 11 7:12 Цитата: Автор: Роджер Веселый Смысла в этой не больше чем во фразе:"Секунда связана с метром, а красный с кокосом." А что такое скачек вообще? Если идет уточнение "качественный скачек", то наверняка есть и не качественный скачек? Время вообще не является процессом, время это физическая величина. А про понятия "развитие" и "процесс" можно без малейшей ошибки сказать, что это синонимы. Дальше еще более жуткое слово идет "Вселенная" после которого читать страшно... ЭГТР, вы когда начнете писать "вещи" более-менее структурированным языком? Вас же понять невозможно, а потом вы удивляетесь, что никто ваши высокотехнологичные мысли никто не читает. В том то и дело, что КАК физическая величина, имеет место энтропия и негэнтропия, а время и развитие это только процессы. Мы пока ещё традиционно путаем причину и следствие. Качественный скачёк, это явление сознания и не более того, но это принятое определение негэнтропии в схоластике. Разрушение и процесс тогда по вашему тоже синонимы...ну тогда уж и развитие и разрушение - синонимы. Бетон это качественные скачёк, потеря качества это разрушение бетона - изменение конструкции. Время и разрушение - синонимы, развитие и синтез - тоже синонимы, а развитие и время это процессы... тоже что и синтез и разрушение, но с эмоциональной окраской "процесса". Доходчиво писать это не просто, но ещё сложнее доходчиво думать... Мне например сначала приходится решать более сложную задачу - понять, затем менее - изложить. Задавайте вопросы... и будет нам счастье... [Ответ][Цитата]
Роджер Веселый Сообщений: 225	На: Даю справку ЭГТР. Добавлено: 21 июл 11 8:01 Цитата: Автор: ЭГТР В том то и дело, что как физическая величина имеет место энтропия и негэнтропия, а время и развитие это только процессы. Мы пока ещё традиционно путаем причину и следствие. Есть такая физическая величина - энтропия. Нет такой физической величины - негэнтропия. Если уж так понадобилась "отрицание энтропии", то почему бы ее не сделать отрицательной.. На самом деле в физике, физический смысл есть только у изменения(динамики) энтропии, а абсолютное значение физического смысла не имеет. И по барабану, отрицательная она или положительная; само ее значение зависит от модели принятия определения энтропии. Мы пока ещё традиционно путаем причину и следствие? Причину и следствие чего? Цитата: Разрушение и процесс тогда по вашему тоже синонимы...ну тогда уж и развитие и разрушение - синонимы. Если говорить более грамотно, то есть такие понятия как прогресс и регресс, которые являются процессами. Но, для для того что бы произвести такое разделение, нужно задать некий определитель(базис), относительно которого в результате процесса мы можем однозначным образом сделать заключение: что данный процесс являлся прогрессом или регрессом. У вас, как вижу: разрушение=регресс, а развитие=прогресс. Но, тогда, где этот определитель(базис)? Читатель вашей писанины, сам должен доходить, о развитии чего вы говорите? Куда развивается? Почему развивается? Или это хитрая загадка на телепатию мыслей? Цитата: Бетон это качественные скачёк, потеря качества это разрушение бетона - изменение конструкции. Время и разрушение - синонимы, а развитие и время это процессы. Разрушение чего? И опять же повторяю, время это физическая величина, не более того. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Даю справку ЭГТР. Добавлено: 21 июл 11 8:49 Впервые понятие «отрицательной энтропии» предложил в 1943 году австрийский физик Эрвин Шредингер в книге «Что такое жизнь?». В ней он пытался продолжить идеи своего коллеги Нильса Бора о глубокой связи физических и философских законов, согласно которым сформулированный Нильсом Бором принцип дополнительности мог объединить общечеловеческие знания до простого понимания единства мира. В своей работе Шредингер пишет: "Во первых я хотел бы заметить, что устанавливая значение этого термина (физического), я должен начать обсуждение с термина "свободной энергии". Это - более точное понятие в этом контексте. Но этот чисто технический термин оказывается лингвистически очень близким к общему понятию энергии для среднего читателя, который пытается разобраться в разнице между этими двумя терминами." http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E5%E3%FD%ED%F2%F0%EE%EF%E8%FF Негэнтропия - - физический термин , обозначающий противоположный энтропии феномен , самопроизвольное возрастание энергии в системе. http://www.onlinedics.ru/slovar/fil/n/negentropija.html Ну а поскольку это физическое понятие, то оно наверно должно иметь и числовое выражение, т.е. величину. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Даю справку ЭГТР. Добавлено: 21 июл 11 8:56 Энтропия это причина, а время следствие, так и негэнтропия - причина, а развитие - следствие. Помните сакраментальную фразу "всё течёт и всё меняется" Так вот сначала всё "течёт", а потом меняется "время".... [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Даю справку ЭГТР. Добавлено: 21 июл 11 8:57 2 ЭГТР >Дайте точную ссылку на текст. Стр. 80 и 10. Куда уж точнее... > http://ai.obrazec.ru/forum/viewtopic.php?f=40&t=2212&sid=2248312757c7e4cd074fa7223590007d Там нет математики, а без нее не построить математическую модель ИИ, а без нее — в свою очередь — и сам ИИ. Помните наш разговор про транзистор? Вот. Эта самая проблема: без математики неясно как реализовать ИИ «в металле». >Давайте рассуждать дальше... Что же такое материя? Надо полагать что это то, что состоит из элементарных частиц. А из чего состоят элементарные частицы? [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Даю справку ЭГТР. Добавлено: 21 июл 11 8:59 Прогресс и регресс это детерминированные процессы, базисом которого является детерминанта. Развитие и время - нет, они не имеют физического базиса, в этом разница. Базисом развития является самоорганизация, времени - хаос. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Даю справку ЭГТР. Добавлено: 21 июл 11 9:08 Цитата: Автор: NewPoisk >Давайте рассуждать дальше... Что же такое материя? Надо полагать что это то, что состоит из элементарных частиц. А из чего состоят элементарные частицы? Разности потенциалов единого силового поля... вакуума специальным образом организованного, познанием законов организации которого мы и занимаемся. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Даю справку ЭГТР. Добавлено: 21 июл 11 9:17 Цитата: Автор: NewPoisk 2 ЭГТР >Дайте точную ссылку на текст. Стр. 80 и 10. Куда уж точнее... Я вам просто советую изложить вашу теорию в виде форума, тогда не только вы сможете давать точные ссылки на её элементы содержания, но и поисковики смогут это делать в автоматическом режиме. Если бы Вы дали мне не "Стр. 80 и 10. Куда уж точнее...", а просто точную ссылку в интернете я бы уже десять раз прочитал... а чтобы лазить по страницам нужно массу времени... которого нет. (Приведите хотя бы тогда текст здесь, в вашем сообщении...) [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Даю справку ЭГТР. Добавлено: 21 июл 11 10:00 2 ЭГТР >Я вам просто советую изложить вашу теорию в виде форума Нет, Вы ошибаетесь. >Если бы Вы дали мне не "Стр. 80 и 10. Куда уж точнее...", а... Это тест на профпригодность. Если у человека "нет времени" (но на форумную болтовню оно почему-то всегда находится и притом в огромных количествах), если вместо того чтобы просто взять и прочитать он постоянно клянчит "разместить здесь и сейчас", потому что якобы это "сразу даст понимание", значит пока он еще не готов к восприятию серьезных вещей. ИТ - не для человека кликающего. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Даю справку ЭГТР. Добавлено: 21 июл 11 10:12 Это и есть мания величия... когда человек считает что он может себе позволить всех тестировать... Сачкуете...работать не хотите... Хотите что бы вас читали заинтересуйте...и создайте благоприятные условия. [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Даю справку ЭГТР. Добавлено: 21 июл 11 10:44 Вот видите... Хотя сами и пишете про ИИ, реально Вы еще не готовы. Хотя, казалось бы, нет никакой разницы откуда читать - из html или pdf. [Ответ][Цитата]
Роджер Веселый Сообщений: 225	На: Даю справку ЭГТР. Добавлено: 21 июл 11 13:31 Цитата: Автор: ЭГТР Впервые понятие «отрицательной энтропии» предложил в 1943 году австрийский физик Эрвин Шредингер в книге «Что такое жизнь?». В ней он пытался продолжить идеи своего коллеги Нильса Бора о глубокой связи физических и философских законов, согласно которым сформулированный Нильсом Бором принцип дополнительности мог объединить общечеловеческие знания до простого понимания единства мира. В своей работе Шредингер пишет: "Во первых я хотел бы заметить, что устанавливая значение этого термина (физического), я должен начать обсуждение с термина "свободной энергии". Это - более точное понятие в этом контексте. Но этот чисто технический термин оказывается лингвистически очень близким к общему понятию энергии для среднего читателя, который пытается разобраться в разнице между этими двумя терминами." http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E5%E3%FD%ED%F2%F0%EE%EF%E8%FF Скрещение физики и философии - получится философия. Это как законы Менделя биологии: философия есть доминантный ген, а физика рецессивный. Чему причина, есть социальное влияние. Цитата: Негэнтропия - - физический термин , обозначающий противоположный энтропии феномен , самопроизвольное возрастание энергии в системе. http://www.onlinedics.ru/slovar/fil/n/negentropija.html Тот человек, который сформулировал эту хрень: далек от физики настолько, как я далек от кактусов. Поясняю общепопулярно: Второй закон классической термодинамики: что, в любой замкнутой термодинамической системе, любой процесс ведет к увеличению энтропии. Для особых дебилоидов, которые даже не в курсе, чем замкнутая система отличается от открытой, на чье авторство отвечаю: Энтропия увеличивается только в замкнутой системе. Если система незамкнута, то по 2-му закону термодинамики нечего нельзя сказать о уменьшении или увеличении энтропии. Пример не замкнутой(не энергозамкнутой) системы: Вотъ есть шарик, на котором жизнь цветет, колосится и е@ётся, моря океаны, бананы, спутники уже как мухи разлетались. Она замкнута? Нет, конеч, а радиоактивная энергия Солнышка, и обеспечивает жизнь. И это и есть весь тупо-ответ, на вопрос: Почему же жизнь ведет себя так не энтропийно? [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	Даю справку Добавлено: 21 июл 11 17:06 Цитата: Автор: ЭГТР В том то и дело, что КАК физическая величина, имеет место энтропия и негэнтропия, а время и развитие это только процессы. Мы пока ещё традиционно путаем причину и следствие. Качественный скачёк, это явление сознания и не более того, но это принятое определение негэнтропии в схоластике. Разрушение и процесс тогда по вашему тоже синонимы...ну тогда уж и развитие и разрушение - синонимы. Бетон это качественные скачёк, потеря качества это разрушение бетона - изменение конструкции. Тоже даю справку. Первый закон диалектики (в структурной форме) гласит: возникновение противоречия в системе или между системой и её окружением приводит к "движению", направленному на разрешение этого противоречия. Поэтому "время" может не быть процессом (если на рассматриваемом уровне противоречия нет - никакого вообще процесса не будет, кроме, например, процесса ньютоновского движения равномерно и прямолинейно в отсутствии сил трения и отсутствии других предметов, на которые можно налететь лбом). Поэтому "качественный скачок" - это всегда возникновение или разрешение какого-то противоречия, к сознанию (пытающемуся что-то понять или объяснить) никакого дела не имеет (сознание - это отдельный отражающий механизм, т.е. вторичный и не необходимый). Развитие и разрушение может быть синонимом, когда противоречие разрешается не откатом назад (в абсолютное прошлое системы, когда противоречия не было), а путём именно развития (изменения системы, не являющегося её деструктивным разрушением). Пример с бетоном - как раз показывает, что законы (диалектической) структуродинамики и работу с противоречиями использовать для рассуждений можно Энтропия и негэнтропия как физическая величина... Ну, в советском мультике удава меряли и в мартышках, и в попугаях - удаву (системе и законам её движения-изменения-развития-смерти) было абсолютно пофиг на единицы измерения (ЕИ). ЕИ удобны для описания или предсказания чего-то - тогда этими ЕИ можно пользоваться (именно для этих процессов), бесполезны - тогда это ещё одна жертва для бритвы Оккама. В смысле - затрахаетесь, например, описывать в энтропийных терминах процесс деградации эталона метра в парижской палате мер и весов (если предположить, что этот эталон там хранится в достаточно тепличных условиях по температуре, влажности, атмосфере) и процессы деградации его клонов, хранящихся (предположим) по всему земному шарику в совершенно разных условиях. В том числе и потому затрахаетесь, что напрямую задача определения момента "смерти" эталона (его отличия от теоретического на некоторую недопустимую величину) в энтропийных терминах не выражается (это (определение момента недопустимого изменения длины эталона) событие, построенное на акте измерения в других, неэнтропийных единицах). [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Даю справку Добавлено: 22 июл 11 18:22 Цитата: Автор: Victor G. Tsaregorodtsev возникновение противоречия в системе или между системой и её окружением приводит к "движению", направленному на разрешение этого противоречия Противоречие - это очень очень человеческое понятие, которое в дикой природе не встречается и напрямую следует из наличия интеллекта. Противоречие - это действительно корень изменений, но не какой-то там "системы", а только и исключительно человека. Я понимаю это примерно так, если прогноз развития ситуации, при условии неизменности состава деятельности прогнозирующего субъекта, не тождествен (с определённой степенью достаточности) прогнозу для выполняемого этим субъектом задания, то имеет место противоречие. Устранение этого противоречия (приведение двух прогнозов к тождеству путём изменения состава своей деятельности) - это и есть мышление. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Даю справку ЭГТР. Добавлено: 22 июл 11 22:23 Цитата: Автор: Роджер Веселый Вотъ есть шарик, на котором жизнь цветет, колосится и е@ётся, моря океаны, бананы, спутники уже как мухи разлетались. Она замкнута? Нет, конеч, а радиоактивная энергия Солнышка, и обеспечивает жизнь. И это и есть весь тупо-ответ, на вопрос: Почему же жизнь ведет себя так не энтропийно? Жизнь это понятно… у неё есть интересы выживания, которые так или иначе кончаются распадом. Суть совсем в другом. Почему негэнтропийно развивается генотип от простых организмов к сложным? И в частности интерес представляет У-хромосома с её когнитивными способностями. Любой организм обладает когнитивными способностями и вершина развития на Земле это У-хромосома человека. Если допустить бесконечное развитие, то вся Вселенная должна упаковаться в эту У-хромосому. Человек больше чем кто либо обладает негэнропийной способностью. В реальности нет замкнутой термодинамической системы. Фотонные патоки нельзя ограничить, а это значит что материя может возникать в любой точке пространства и участвовать в негэнтропийных процессах. [Ответ][Цитата]
Стр.2 (24): 1  [2]  3  4  5  6  ...  24 << < Пред. | След. > >>