Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.16 (37) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Дерево категорий Википедии как научная модель (картина) мира
tac2 Сообщений: 332	На: Дерево категорий Википедии как научная модель (картина) мира Добавлено: 02 фев 12 18:37 Цитата: Автор: Fractaler Я ж и говорю, что нужна общая система отсчёта (с чьей точки зрения идёт классификация - анатомической, физиологической, бытовой, религиозной и т.д. В одной системе отсчёта - всегда будут родовые термины. И что значит "Мозг - это самое большое обобщение которое возможно для мозга" Для кого самое большое? Относитльно кого? С чьей точки зрения? По какому определению? Сразу указывайте точку зрения, и не будет путаницы (продолжу через час). Блин, да забудьте вы ваши точки зрения. Это глупости. Мозг самое большое обобщение, с точки зрения ЛОГИКИ, т.е. ВСЕХ. Мозг НЕЛЬЗЯ обобщить до ЦНС ни каким образом. Или вы не знаете что такое операция обобщения ? Но вы поняли, что мы вынуждены работать как минимум с двумя точками зрениями (на вашем самобытном языке если говорить)? [Ответ][Цитата]
tac2 Сообщений: 332	На: Дерево категорий Википедии как научная модель (картина) мира Добавлено: 02 фев 12 18:43 Вот! Открыл снова книгу по логике. И нашел слово в слово, что вам толдычу уже пять дней. "В процессе обобщения и ограничения понятий следует отличать переход от рода к виду и отношение целого и части. Например, НЕПРАВИЛЬНО считать обобщением переход от понятия "правление акционерного общества" к понятию "акционерное общество" " Учить логику будем или где ? [Ответ][Цитата]
victorst Сообщений: 821	На: Дерево категорий Википедии как научная модель (картина) мира Добавлено: 02 фев 12 19:22 Цитата: Автор: tac2 А они наверняка на китайском языке ... А есть что-то на русском ? Они на языке логики. Как известно нормальные языки онтологий типа OWL или KIF подчинены строгим логическим законам. В частности, подвид языка OWL-DL - язык описания онтологий, на которых программный агент может произвести любой поиск за конечное время без зацикливаний. Или вам нужен именно русский язык? Тогда извиняйте. А то, что терминология в онтологиях на аглицком, так это не большая проблема. Тогда уж программируйте на языке, где операторы также не английским языком а русским написаны. Суть от этого не изменится. [Ответ][Цитата]
tac2 Сообщений: 332	На: Дерево категорий Википедии как научная модель (картина) мира Добавлено: 02 фев 12 20:04 Цитата: Автор: victorst Они на языке логики. Как известно нормальные языки онтологий типа OWL или KIF подчинены строгим логическим законам. В частности, подвид языка OWL-DL - язык описания онтологий, на которых программный агент может произвести любой поиск за конечное время без зацикливаний. Или вам нужен именно русский язык? Тогда извиняйте. А то, что терминология в онтологиях на аглицком, так это не большая проблема. Тогда уж программируйте на языке, где операторы также не английским языком а русским написаны. Суть от этого не изменится. Что-то вы меня запутали. Мы мне говорите про языки описания онтологий ? Или же о готовых базах данных онтологий ? Если последнее, то онтологии содержат что ? Понятия, термины, слова .. На каком они языке ? На русском или английском ? [Ответ][Цитата]
tac2 Сообщений: 332	На: Дерево категорий Википедии как научная модель (картина) мира Добавлено: 02 фев 12 20:10 Цитата: Автор: Fractaler На этой неделе? Отлично, спасибо! Начнём с первого, если что, дабы избежать множества ошибок, сразу скоропостижно переходим ко второму. Вообщем сделал см. как использовать http://ru.vlab.wikia.com/wiki/Категория:Мозг http://ru.vlab.wikia.com/wiki/Категория:Головной_мозг если не поймете поясню. Ваш параметр "m" в шаблоне. Попробуйте, только не распыляйте усилия, лучше возьмите какую-нибудь простую подоблсть, где нет абстрактных понятий. А потом я все еще надеюсь, что вы внемлите тому что я вам говорю .. и перейдем ко второму этапу. И помним - не создаем категорий с названиями, терминов которых не существует. [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Дерево категорий Википедии как научная модель (картина) мира Добавлено: 02 фев 12 21:45 Цитата: Автор: tac2 Машина - Легковая машина (родо-видовые отношения, получим алгоритмом №1) Двигатель - Двигатель внутреннего сгорания (родо-видовые отношения, получим алгоритмом №1) Легковая машина - Двигатель внутреннего сгорания (отношение целое-часть, алгоритм №1 не вправе сформировать такое отношение) Если допустить, что "мозг анатомически входит как часть в центральную нервную систему(цНС)" или "ЦНС состоит из мозга и чего-то там еще" - это "подмножества множества" и "Множество и его подмножества", то вы, получается, хотите, чтобы иерахия строилась по формату либо "подмножества множества", либо "Множество и его подмножества" (по-вашему, "Входит в" не пересекаются с "Состоит из")? А есть ли разница - в лоб или по лбу, попадаем внутрь с парадного подъезда или с чёрного входа? В одном случае, (-> ) вы смотрите со стороны "множество-подмножество", в другом, (-> ) - со стороны "подмножество-множество". Вы же понимаете, что перемены мест точки зрения на эту связку суть - не меняется, что всё также и останется (множество останется множеством, подмножество - подмножеством). Нет, конечно, информация о "направлении взгляда" (->, <- ) вещь полезная, для навигации по данному параметру явно пригодится (например, если кто-то захочет список всех объектов, у которых есть "Состоит из"). "не будем видеть, где родовые-видовые отношения, а где отношения целое - часть" - ну и что? В одном случае пользователь заходит со стороны подможеств, с другой - со стороны множества (кому что известно). Главное - он вышел на связку из "множество", "подможество". А раз никакой разницы для формата из терминов множество/подмножество, то в предлагаемой иерархии они равноправно могут использоваться (пусть это и нарушение чего-то там). Хочет кто-то переходить только по формату "Входит в" - и такую возможность предоставим, хочет в обратную сторону, через "Состоит из" - пжалста, любой каприз (но за чей-то счёт). Т.е.,: Машина - Легковая машина, Двигатель - Двигатель внутреннего сгорания (множество<-подмножество) Легковая машина - Легковая машина:компоненты - Двигатель внутреннего сгорания (множество<-подмножество). [Ответ][Цитата]
tac2 Сообщений: 332	На: Дерево категорий Википедии как научная модель (картина) мира Добавлено: 02 фев 12 22:27 Цитата: Автор: Fractaler что-то вы совершенно все напутали ... и меня переврали и вообще ответили не в тему ... читайте еще, что я вам писал ... сидите, думайте, учите логику ... уже нет сил, правда ... может просветлит ... тогда пишите [Ответ][Цитата]
tac2 Сообщений: 332	На: Дерево категорий Википедии как научная модель (картина) мира Добавлено: 02 фев 12 22:38 Цитата: Автор: Fractaler Машина - Легковая машина, Двигатель - Двигатель внутреннего сгорания (множество<-подмножество) Легковая машина - Легковая машина:компоненты - Двигатель внутреннего сгорания (множество<-подмножество). Может так дойдет ? Машина - Легковая машина, Двигатель - Двигатель внутреннего сгорания (множество<-подмножество) Легковая машина - Легковая машина:компоненты - Двигатель внутреннего сгорания (множество<-подмножество). добавим для полноты картины Машина - Машина:компоненты - Двигатель А теперь вытяните в линию -Машина-Легковая машина-Легковая машина:компоненты-Двигатель внутреннего сгорания-Двигатель-Машина-компоненты-Машина... на колу весит мочала, начинай все с начала ... [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Дерево категорий Википедии как научная модель (картина) мира Добавлено: 02 фев 12 22:45 Цитата: Автор: victorst Вот когда вы полазите по стометровой простыне онтологии болезней или какой-нибудь технической онтолгии с помощью "наглядного" редактора онтологий, тогда и говорите, насколько это удобно. Я утверждаю, что это пытка с выносом лучшей части мозга за пределы черепной коробки. В голове не держится столько связей, по которым нужно лазить в онтологии. Вот тут вы радикально ошибаетесь. Никуда командная строка не делась и не денется. Я тоже так же как вы думал раньше. Но командная строка - это совсем другой инструмент по сравнению с GUI. GUI дает вам маневр в пределах того, что он выводит. И вводить можно лишь то, о чем он спранивает. А командная строка - все что в голове крутится, то и можно в нее ввести. Это как тесты и сочинения на вольную тему на экзаменах. Улавливаете фундаментальную разницу? Ну не знаю, мне кажется, что дерево категорий Википедии - очень удобный инструмент как для редактирования "онтологии", так и навигации по ней. Автоматический переход на нужную категорию осуществляется из поисковой строки (вводится её название). Из неё сразу видна вся цепочка подкатегорий (если нужно - можно и надкатегорий) до самого начала дерева. Очень удобно, проблем не испытывал. Конечно, если была возможно (быстро) перемещаться по этой "системе координат" не при помощи одной точки, а сразу двумя, или тремя (или т.д.), было бы удобнее (нужно попросить разработчиков). "Никуда командная строка не делась и не денется" - у меня "почти сменил", т.е., командная строка, конечно, осталась (но не так, какдо появления графического интерфейса). И командная строка - не та, где можно пользоваться "атомами" (да, там большой простор для манёвров), типа SQL запросов, а та, что для спецов, которые отличаются по количеству известных им команд с параметрами (типа DOS-команд, команд UNIX-систем и т.п.). Потом их знания просто "зашили" в пиктограмки, их расположение, менюшки и т.п. Ну да это отдельная тема. [Ответ][Цитата]
victorst Сообщений: 821	На: Дерево категорий Википедии как научная модель (картина) мира Добавлено: 02 фев 12 22:51 2Fractaler, 2tac2: Для всего этого в онтологиях существуют свойства (Properties). Это связи между представителями (индивидами) разных классов. Каждое свойство имеет домены и диапазоны. Домены - это те представители классов, которые обладают этим свойством. например, "автомобиль имеет двигатель". Здесь автомобиль - это домен свойства, а двигатель - диапазон. К сожалению в SUMO у автомобиля не указаны свойства. Но чтобы пояснить я взял понятие Man (Мужчина) Введем команду (domain-objectproperty-select SUMO #Man) т.е. какими свойствами обладает мужчина. Есть такие: husband (муж) и (brother) брат. Т.е. он может быть мужем и /или братом. Теперь посмотрим, кому он может быть мужем. Введем команду (objectproperty-range-select SUMO #husband) Увидим, что мужчина может быть мужем Woman(женщине). А кому - братом? (objectproperty-range-select SUMO #brother) Мужчина братом может быть любому человеку Human. Но т.к. класс человек включает субклассы женщина и мужчина (команду можете такую ввести сами чтобы увидеть все субклассы какого-то класса), то программа или мы с вами можем сделать вывод, что братом мужчина может быть женщине или другому мужчине. Вы спросите- а почему так мало свойств у мужчины - всего 2? Остальные свойства он наследует у вышестоящих классов - человек, агент, млекопитающее, корпускулярный объект, физическая сущность и т.д. [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Дерево категорий Википедии как научная модель (картина) мира Добавлено: 02 фев 12 23:57 Цитата: Автор: tac2 Вот! Открыл снова книгу по логике. И нашел слово в слово, что вам толдычу уже пять дней. "В процессе обобщения и ограничения понятий следует отличать переход от рода к виду и отношение целого и части. Например, НЕПРАВИЛЬНО считать обобщением переход от понятия "правление акционерного общества" к понятию "акционерное общество" " Учить логику будем или где ? Моё предложение - рассматривать формат, применительно к данному случаю - "Правление акционерного общества->Акционерное общество:состав->Акционерное общество", т.к. у меня задача - обеспечить переход между терминами с максимальным удобством для представителя конкретной области знаний. [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Дерево категорий Википедии как научная модель (картина) мира Добавлено: 03 фев 12 1:28 Цитата: Автор: tac2 Может так дойдет ? Машина - Легковая машина, Двигатель - Двигатель внутреннего сгорания (множество<-подмножество) Легковая машина - Легковая машина:компоненты - Двигатель внутреннего сгорания (множество<-подмножество). добавим для полноты картины Машина - Машина:компоненты - Двигатель Тут главное - не путать множества (особенно по числам). Берём множество - Машина. Машина:Компоненты (или состав машины). Элементы - Двигатель, Колёса и т.п. Берём множество - Машины. Машины:Типы (или Машины, классификация по типам). Элементы - Легковая машина, Грузовая машина и т.п. [Ответ][Цитата]
tac2 Сообщений: 332	На: Дерево категорий Википедии как научная модель (картина) мира Добавлено: 03 фев 12 1:57 Цитата: Автор: Fractaler Тут главное - не путать множества (особенно по числам). Берём множество - Машина. Машина:Компоненты (или состав машины). Элементы - Двигатель, Колёса и т.п. Берём множество - Машины. Машины:Типы (или Машины, классификация по типам). Элементы - Легковая машина, Грузовая машина и т.п. ТУТ ГЛАВНОЕ УЧИТЬ ЛОГИКУ ... увы, пока не выучите больше разговариваь не о чем !! P.S. Машина якобы в Машины не входит ... ну если глупости пишите, то хотя бы обдумайте их полностью, может тогда писать не будите ... [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Дерево категорий Википедии как научная модель (картина) мира Добавлено: 03 фев 12 2:04 Цитата: Автор: victorst Что-то в этом есть, кажется. А можно ли получить информацию о том, что мужчина - муж с точки зрения семейного права, а как брат - родственных отношений? Что человек - это биологический вид, часть общества, часть божества, оболочка для понятно чего, ещё кто-то? каким образом указывается принадлежность термина своей терминологии? Или как получить инфу, что мужчина - человек, который по возрасту уже не юноша, но ещё не старик? типа: Мужчина: свойство - возраст, список предыдущих, последующих? [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Дерево категорий Википедии как научная модель (картина) мира Добавлено: 03 фев 12 2:07 Цитата: Автор: tac2 Вообщем сделал см. как использовать http://ru.vlab.wikia.com/wiki/Категория:Мозг http://ru.vlab.wikia.com/wiki/Категория:Головной_мозг спасибо, завтра здесь предложу цепочку для обсуждения и реализации [Ответ][Цитата]
Стр.16 (37): 1  ...  12  13  14  15  [16]  17  18  19  20  ...  37 << < Пред. | След. > >>