Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.5 (7) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Схема простейшей интеллектуальной системы
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Схема простейшей интеллектуальной системы Добавлено: 23 фев 12 22:40 Цитата: Автор: le1 Да, в рамках модели воды и мира вполне можно сказать, что остывает мир.В чём тут сложности? нет, мир совершенно не остывает... температура является мерой движения молекул, это движение не будет меняться... в этих процессах нет никакой относительности... [Ответ][Цитата]
le1 Сообщений: 618	На: Схема простейшей интеллектуальной системы Добавлено: 23 фев 12 23:07 Цитата: Автор: Egg нет, мир совершенно не остывает... температура является мерой движения молекул, это движение не будет меняться... в этих процессах нет никакой относительности... Ну и что? =)Значит меняется и мера движения молекул =) [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Схема простейшей интеллектуальной системы Добавлено: 23 фев 12 23:10 Цитата: Автор: le1 Ну и что? =)Значит меняется и мера движения молекул =) нет, она не будет меняться... но если тебе безразлично, что это будет неадекватно объекту, тогда зачем какие-то принципы... можно просто отсебятину лепить и всё... [Ответ][Цитата]
le1 Сообщений: 618	На: Схема простейшей интеллектуальной системы Добавлено: 23 фев 12 23:11 Т.е. меняются температуры взаимодействий молекул во всём мире.И так со всем =) [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Схема простейшей интеллектуальной системы Добавлено: 23 фев 12 23:12 Цитата: Автор: le1 Т.е. меняются температуры взаимодействий молекул во всём мире.И так со всем =) я устал... начни с вики... [Ответ][Цитата]
le1 Сообщений: 618	На: Схема простейшей интеллектуальной системы Добавлено: 23 фев 12 23:33 Цитата: Автор: Egg нет, она не будет меняться... но если тебе безразлично, что это будет неадекватно объекту, тогда зачем какие-то принципы... можно просто отсебятину лепить и всё... Смёю заметить, что вся наука - это общепринятая отсебятина. Когда я говорю о том, что объекты будут взаимодействовать при другой температуре, то я имею ввиду, что это будет по-другому рассчитываться теоретически, но соответствовать состоянию объектов в другой теоретической "системе счисления". [Ответ][Цитата]
ДенисРоманюк Сообщений: 331	На: Схема простейшей интеллектуальной системы Добавлено: 24 фев 12 11:45 Цитата: Автор: Virtual_Graph Критика, равно, как и одобрение, приветствуются Virtual_Graph, респект. сам придумал? [Ответ][Цитата]
le1 Сообщений: 618	На: Схема простейшей интеллектуальной системы Добавлено: 25 фев 12 1:32 Цитата: Автор: Virtual_Graph Вы прям все на человека переносите. Здесь нет претензий на разум или сильный ИИ. Это скорее схема таракана. А если таракан убивает другого таракана, то криминала нет, ибо таракану сложно убить человека Если более серьезно, то это просто система, способная к повышению эффективности своего поведения. А что такое эффективность? Это = функция / затраты. Можно назвать это обучением. На основе модели среды, модели решений и ЦФ, как критерия эффективности поведения в целом. И этих моделей в частности. Никаких технологий бессмертия и телепортациии... Не правда ли, скучно? Чем-то твой подход мне мои взгляды напоминает. Что касается бессмертия..., то если у нас будет должная оптимизирующая функция, то почему бы и нет?Но это ладно. Чем бы ещё свою концепцию дополнил? Т считаешь, что оптимизировать - схема пригодная не только для таракана? [Ответ][Цитата]
Virtual_Graph Сообщений: 594	На: Схема простейшей интеллектуальной системы Добавлено: 25 фев 12 12:39 Цитата: Автор: ДенисРоманюк Virtual_Graph, респект. сам придумал? Привет. Схема эта в той или иной форме существует в разных источниках. Можно познакомиться скажем, с моделью Soar, Ньюэлла, Лейдерда, Розенблума. Можно заглянуть в учебник по физиологии ЦНС. Если объединить данные из разных источников и придать им инженерную форму, то это самое и получится [Ответ][Цитата]
Virtual_Graph Сообщений: 594	На: Схема простейшей интеллектуальной системы Добавлено: 25 фев 12 12:50 Цитата: Автор: le1 Чем бы ещё свою концепцию дополнил? Т считаешь, что оптимизировать - схема пригодная не только для таракана? Можно дополнить частью, которая будет заниматься прогнозированием. Когда человек делает что-то, он уже ожидает получить результат с ожидаемыми параметрами. Для животных это тоже справедливо. А что такое ожидаемый результат? Это и есть прогноз. Имхо, тараканы (да и насекомые вообще) не умеют прогнозировать, поэтому это будет шаг вперед, но еще не сильный ИИ [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Схема простейшей интеллектуальной системы Добавлено: 27 фев 12 22:53 На форуме Egg'а немного пообсуждали мою схемку простейшего СИИ. C позволения Virtual_Graph'а итоги сего обсуждения размещу здесь. Под "Сильным ИИ" (СИИ) я понимаю механизм, который сконструирован таким образом, чтобы учиться решать поставленные ему извне задачи. СИИ мотивируется только одни мотивом: пополнять память "приятным" прошлым Пояснения к схеме: 1. Любые изменения в состоянии рецептора(ов)/эффекторов - это задача. От попадания одного фотона на палочку сетчатки до восприятия пульта управления шаттлом. Воспринимаемых не задач не бывает. Можно сказать, что мир ставит и снимает задачи через рецепторы безжалостно и безучастно, так же, как сосульки падают на голову. В этом смысле инстинкты тела - это тоже часть внешнего мира. Вся совокупность одновременно актуальных (поставленных) задач - это контекст. 2. Эффекторы (выделены серым) - это тоже задачи. Поскольку их можно "ставить" и "снимать". Под эффектором тут понимается не только мышца но и соответствующий контроллер. (Под "поставить" и "снять" задачу в идеале следует понимать "усилить" и, соответственно, "ослабить" задачу (т.е некоторое квантованное изменение, шкалу). Для начала попробую дискретный вариант.) 3. Задачи ставятся и снимаются не только миром но и менеджером задач. Менеджер задач может поставить и снять любую задачу. Делает он это исключительно в зависимости от памяти. Менеджер задач - это наше привычное сознание. То, что мы называем "текущая ситуация" для менеджера задач - это самое ближнее прошлое (самая свежая память). 4. Память фиксирует последовательные изменения контекста. Запоминается вся динамика контекста без исключения. Нельзя что-то произвольно забыть или не запомнить. Память неуправляема. Попавшая в память динамика контекста (ситуация) становится частью "Я" СИИ. Отсюда ясна важность главного мотиватора - беречь своё "Я" от плохих воспоминаний. Предлагаю память мыслить как конвейер, производящий "пустую ленту" для записи. Если изменения контекста недостаточны (сенсорная депривация), пустая лента накапливается, и менеджером задач ставится задача по поиску новизны. Т.е память постоянно "растёт" и её надо заполнять. Незаполненная память - это плохо (возможно отсюда происходит страсть людей к бессмысленным, казалось бы, зрелищам). 5. Менеджер задач использует память для прогноза того, чем будет заполняться память далее. Предсказывая плохие тенденции заполнения памяти, менеджер задач должен так подобрать свою активность по постановке и снятию задач контекста, чтобы память наполнялась максимально позитивными воспоминаниями, из которых, соответственно, в последующем будет следовать максимально благоприятный прогноз. 6. Блок "задачи" обучается классификации, блок "память" - условным вероятностям перехода от контекста к контексту, менеджер задач - согласует память с контекстом, снимая и ставя задачи. 7. Позитивные, приятные воспоминания - это воспоминания о тех контекстах, в которых была активна условная задача "удовольствие" (самочувствие). Удовольствие - единственная задача, которую менеджер задач не может активировать непосредственно. Но только опосредованно - через постановку и снятие задач. Непосредственно активировать удовольствие может только хозяин (учитель) СИИ. [Ответ][Цитата]
Virtual_Graph Сообщений: 594	На: Схема простейшей интеллектуальной системы Добавлено: 28 фев 12 15:56 Хорошо, пусть сенсорные сигналы и действия будут "задачами", если это вам так нравится. Навскидку, отметил бы некоторые сомнительные утверждения. 1. Если память наполняется только "приятным" прошлым и не наполняется "не приятным", то как система будет избегать неприятностей? Это я к тому, что стремление к приятному и избегание неприятного - это разные процессы. 2. Имеет смысл запоминать и "нейтральное" прошлое, хотя бы того, чтобы избегать неэффективного повторения действий ни к чему не ведущих. Иначе придется каждый раз выяснять это заново. 3. Менеджер задач - это ИИ внутри ИИ... этакий маленький зеленый человечек у нас в голове... чего он только не делает: - ставит и снимает задачи (на основании чего?); - использует память для прогноза (как?); - подбирает свою активность... согласует память с контекстом (?). 4. "Запоминается вся динамика контекста без исключения".... Вообще-то, запоминание человеком информации зависит от содержимого его памяти. Скажем, тренер по боксу в боксерском поединке увидит гораздо больше деталей, чем обычный зритель, который не сможет увидеть "все без исключения".. или не так? [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Схема простейшей интеллектуальной системы Добавлено: 28 фев 12 19:46 Цитата: Автор: Virtual_Graph Если память наполняется только "приятным" прошлым и не наполняется "не приятным", то как система будет избегать неприятностей? Память запоминает всё - в этом суть. Чтобы память заполнялась "приятным" прошлым нужно обучаться этому. В этой заботе о своей памяти состоит главный мотив (целевая функция) менеджера задач (или "диспетчера", как Egg предложил). Избегать неприятностей - это значит стремиться в те контексты, где много приятностей, а память их запомнит неизбежно. Цитата: Автор: Virtual_Graph Имеет смысл запоминать и "нейтральное" прошлое Напоминаю - память запоминает всю хронологию событий. Цитата: Автор: Virtual_Graph Менеджер задач - это ИИ внутри ИИ... этакий маленький зеленый человечек у нас в голове... чего он только не делает: - ставит и снимает задачи (на основании чего?) Это ключевой вопрос. Как человек ставит себе задачи? Можно определённо сказать две вещи: 1. В контексте решения какой-то одной конкретной задачи из контекста. 2. Рационально. Это значит, что в контексте должна быть выделена главная задача, которая и будет решаться (сниматься). Делается это по оценке вероятности - какая задача, из всех активных, сулит в прогнозе запоминание большего числа приятностей, ту и следует решать в первую очередь. Впрочем, над этой целевой функцией ещё надо подумать... Цитата: Автор: Virtual_Graph - использует память для прогноза (как?) Что после чего случалось чаще, то, вероятнее, будет случаться и впредь. Вероятностный вывод. Можно рассмотреть и другие техники. Цитата: Автор: Virtual_Graph - подбирает свою активность... согласует память с контекстом (?) Очевидно, что структура менеджера задач должна меняться с ходом обучения. Это значит, что у менеджера задач должна быть своя специфическая память - память умений. Если Память на схеме (с большой буквы) - это лента - Память событий в хронологической последовательности (Память знаний). То память менеджера задач - это память связей между задачами - какая задача, какую задачу решает. Здесь нет никакой хронологии, есть только соответствие задач. Эта память, скорее всего, строится перебором - выдвигается гипотеза, (мол, такая задача решает такую задачу), она пробуется путём постановки этой задачи в контекст, в мире что-то происходит, Память наполняется, Память анализируется менеджером и гипотеза либо закрепляется либо отторгается. Таким образом, менеджеру задач нужно: - выбирать главную задачу в контексте (это то, что мы называем "вниманием"); - выдвигать гипотезы, если умений нет; - закреплять и отторгать гипотезы, руководствуясь динамикой Памяти; - если умения есть - выбирать решение, т.е. ставить задачу. А дальше работает рекурсия. Цитата: Автор: Virtual_Graph Скажем, тренер по боксу в боксерском поединке увидит гораздо больше деталей, чем обычный зритель, который не сможет увидеть "все без исключения".. или не так? "Все без исключения" здесь понимается относительно каждого конкретного интеллекта. Каждый запоминает только то, что может различить. Опытный текстильщик различает более 100 оттенков чёрного. Насколько я могу судить, данная особенность работы человеческого восприятия никак не зависит от менеджера задач (сознания) или Памяти. Вариативность восприятия зависит только от того, как долго и на каком количестве примеров обучался классификатор. Если усидчивый зритель будет так же часто наблюдать за боксёрами как и тренер, то он сможет различить всё то же, что и тренер. Нет такой задачи, сознательно поставив которую, зритель мгновенно смог бы увидеть бокс так же, как тренер. [Ответ][Цитата]
Virtual_Graph Сообщений: 594	На: Схема простейшей интеллектуальной системы Добавлено: 02 мар 12 14:47 * [Ответ][Цитата]
Virtual_Graph Сообщений: 594	На: Схема простейшей интеллектуальной системы Добавлено: 02 мар 12 14:47 Цитата: Автор: Андрей ...Избегать неприятностей - это значит стремиться в те контексты, где много приятностей.... Я уже показал вам, что это не одно и тоже. Недаром существуют (+) и (-) эмоции, а не одна положительная, которая бы варьировала в диапазоне [0; 1]. Здесь у вас явный косяк.... Цитата: Напоминаю - память запоминает всю хронологию событий. Это невозможно из-за ограниченных ресурсов памяти. Кроме того, неизбежно появляются элементы "хронологии", которые уже раньше встречались. В мозге животных существует механизм фильтации сенсорных данных, который обеспечивается гиппокампом. Именно он оценивает новизну и значимость сенсорики. Опять накосячили..... Цитата: Очевидно, что структура менеджера задач должна меняться с ходом обучения. Это значит, что у менеджера задач должна быть своя специфическая память - память умений. Если Память на схеме (с большой буквы) - это лента - Память событий в хронологической последовательности (Память знаний). То память менеджера задач - это память связей между задачами - какая задача, какую задачу решает. Здесь нет никакой хронологии, есть только соответствие задач. Эта память, скорее всего, строится перебором - выдвигается гипотеза, (мол, такая задача решает такую задачу), она пробуется путём постановки этой задачи в контекст, в мире что-то происходит, Память наполняется, Память анализируется менеджером и гипотеза либо закрепляется либо отторгается. Пока увидел только полет вашей фантазии. Ничем особо не обоснованный. Особенно позабавило умение "анализировать". В данном контексте - рассуждать здраво. Я же говорю - требуется зеленый человечек..... Цитата: Таким образом, менеджеру задач нужно: - выбирать главную задачу в контексте (это то, что мы называем "вниманием"); Внимание зависит от памяти. Оно концентрируется на незнакомом объекте. Т.е. необходимо просканировать память, определить степень "новизны" объекта и только после этого заняться его оценкой. Или не делать этого, если объект "не особенно" новый. Вы подразумеваете все это по умолчанию? Цитата: - выдвигать гипотезы, если умений нет; Можно согласиться. Цитата: - закреплять и отторгать гипотезы, руководствуясь динамикой Памяти; Руководствуясь результатами, полученными из внешнего мира. Косячок..... Цитата: - если умения есть - выбирать решение, т.е. ставить задачу. Решение - самая неформализованная процедура в поведении. Как будете выбирать решение? Хотя бы принцип укажите...... [Ответ][Цитата]
Стр.5 (7): 1  2  3  4  [5]  6  7 << < Пред. | След. > >>