GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.73 (140)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Доказательства биологической эволюции
Fractaler
Сообщений: 2490
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 14 май 12 10:20
Цитата:
Автор: NewPoisk
Сотворение было сверхъестественным. Соответственно, всякие лежащие в пределах физической реальности эволюционные вопросы, не имеют никакого смысла, поскольку и время и пространство и вещество /без которых эволюция не мыслима и которыми она полностью определяется/ и все-все-все также было создано.

Нет, сотворение было макаронным, а всякие лежащие в пределах сверхъестественной нереальности вопросы, не имеют никакого смысла (и т.д.).
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клапан
Сообщений: 809
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 14 май 12 11:28
Цитата:

Вы все еще верите в эволюцию ? Тогда мы идем к вам!

Плох тот дилетант, который не считает свою могучую интуицию, свой железобетонный здравый смысл и свой восьмикратный глаз-алмаз более совершенным инструментом познания истины, чем научная методология. Для истинного дилетанта достаточно одного беглого взгляда на фотку плохого качества и истина предстаёт перед ним во всей красоте и многогранности :~)

А вообще забавная статейка. Хорошо показано, что господа креационисты живут в своём собственном параллельном мире, сами себе придумали теорию эволюции, свалив в кучу картинки из учебника биологии и цитатки из «Сторожевой башни», и сами борются с созданным ими же монстриком.
[Ответ][Цитата]
Kek
Сообщений: 1133
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 14 май 12 16:30
Вы все еще верите в эволюцию ? Тогда мы идем к вам!
А вот им под дых...

"Созданы искусственные нуклеиновые кислоты, которые могут самореплицироваться и эволюционировать, что открывает новую эру в синтетической биологии."
http://www.echo.msk.ru/programs/granit/882100-echo/
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 14 май 12 23:59
Не нужно нервничать, господа!
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клапан
Сообщений: 809
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 15 май 12 2:12
До глубины души поразила следующая фраза закоренелого креациониста:

«Кстати, не могу понять – почему наши оппоненты до сих пор не желают признавать открытия, произошедшие в палеоантропологии с конца прошлого века и до сего дня оперируют какими-нибудь картинками с тазом Люси, зубами шимпанзе, смитсоновскими схемами...»

Похоже, в среде креационистов зарождается партия прогрессистов. Раньше самым убойным аргументом против эволюции был Пилтдаунский человек начала прошлого века :~)
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 15 май 12 2:28
Цитата:
Автор: Вольфрамовый клапан

До глубины души...


Какой-такой души?

---

Кстати, физика ("материя не уничтожаема и не созидаема") не противоречит креационизму, поскольку не уничтожаема и не созидаема она лишь в рамках Вселенной и с точки зрения принадлежащего Вселенной Наблюдателя.

Стр. 64 ИТ: Пояснение П31: т.о. Наблюдатель не может исчезать и возникать относительно самого себя, а это означает ровно то, что всякий Наблюдатель по сути дела... не уничтожаем и не созидаем!
Пример: «материя не исчезает и не возникает, она лишь меняет форму своего существования» написал некогда в учебнике физики состоящий из этой самой материи Наблюдатель.


Цитата:
Автор: Вольфрамовый клапан
Похоже, в среде креационистов зарождается партия прогрессистов. Раньше самым убойным аргументом против эволюции был Пилтдаунский человек начала прошлого века :~)

Время работает против лжи.
[Ответ][Цитата]
Fractaler
Сообщений: 2490
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 15 май 12 3:09
Цитата:
Автор: NewPoisk
Кстати, физика ("материя не уничтожаема и не созидаема") не противоречит креационизму, поскольку не уничтожаема и не созидаема она лишь в рамках Вселенной и с точки зрения принадлежащего Вселенной Наблюдателя.

Какая польза от подобных предположений? из таких рассуждений выходят споры типа сколько ангелов (чертей, чайников, пылесосов и т.п.) можно уместить на острие иглы (в унитазе, на облаке и т.д.).
Цитата:
Автор: NewPoisk
Стр. 64 ИТ: [i]Пояснение П31: т.о. Наблюдатель не может исчезать и возникать относительно самого себя, а это означает ровно то, что всякий Наблюдатель по сути дела... не уничтожаем и не созидаем!

Точно, точно! И наблюдатель этот - Чайник Рассела! Все остальные чайники - не истинные наблюдатели! И никакие их чайники не перенаблюдают Чайник Рассела по его наблюдательности!
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 15 май 12 5:09
Цитата:
Автор: Fractaler
Какая польза от подобных предположений?


2 гость 93.120.230.*

>Каким образом пересекаются эволюционная теория(дарвинизм в вашей терминологии) и антистарение?

Очень простым. Если механизм старения возник эволюционным путем, то он элементарен по устройству и в нем нет никаких защит от взлома. Если же механизм старения создан искусственно, то все наоборот: и ловушки есть и активное сопротивление организма попыткам омолодить его. Последнее имеет для пациента решающее значение: ведь «активное сопротивление» — это ни что иное как самоликвидация организма в случае обнаружения факта омолаживания.


Жизнь! Жизнь - вот польза. И как интересно все складывается: ТД, а именно естественный отбор и борьба за существование, по сути дела говорят что смерь полезна и нужна. Антистарение, Фракталлер, это ни что иное как практическая проверка ТД. Если верить дарвинизму, то деструктора нет и, соответственно, нет нужды с ним бороться. Если верить креационизму, то деструктор есть и его игнорирование при проектировании антистарения со 100% гарантией приведет к гибели пациента. Т.о. каждый верующий получает то, во что он верит: креационизм - жизнь, дарвинизм - смерть.

Лично Вы, Фракталер, какое направление борьбы со старением для себя любимого выберите: с деструктором или без него? Если первое (не предвзятая логика и инстинкт самосохранения в один голос кричат что так надежнее!), то это означает что на самом деле Вы не доверяете дарвинизму.

Мне почему-то кажется что каждый из присутствующих здесь выберет именно концепцию деструктора Ведь дураков нет

P.S.
Знать недаром дарвинист и дурак начинаются с одной буквы.
[Ответ][Цитата]
sine nomine
Сообщений: 282
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 15 май 12 5:52
Цитата:
Автор: NewPoisk

Мне почему-то кажется что каждый из присутствующих здесь выберет именно концепцию деструктора Ведь дураков нет

P.S.
Знать недаром дарвинист и дурак начинаются с одной буквы.

ага, все тут дураки, не могут разобраться, что ваше антистарение пустой треп, вы ведь даже не геронтологией занимаетесь, поскольку последняя требует много умственных усилий и хорошего базового образования, а свое название придумали, что бы обойти эти требования, и самодовольно пороть чушь

ваши рассуждения очень похожи на развод от тупых мошенников,
"вы хотите быть богатыми и сказочно преуспеть? дайте нам денег!
не хотите нам денег дать? вот вы дураки, не хотите богатыми и успешными быть!"
и ваше
"вы хотите стать бессмертными? уверуйте в мое писание ИТ, научные подходы выбросьте,
не хотите верить, ну и дураки, вы выбрали смерть и умрете!"

но похоже что у вас трудности с поиском дурнее себя
[Ответ][Цитата]
Fractaler
Сообщений: 2490
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 15 май 12 5:55
Цитата:
Автор: NewPoisk
Если механизм старения возник эволюционным путем, то он элементарен по устройству и в нем нет никаких защит от взлома. Если же механизм старения создан искусственно, то все наоборот: и ловушки есть и активное сопротивление организма попыткам омолодить его. Последнее имеет для пациента решающее значение: ведь «активное сопротивление» — это ни что иное как самоликвидация организма в случае обнаружения факта омолаживания.
Жизнь! Жизнь - вот польза. И как интересно все складывается: ТД, а именно естественный отбор и борьба за существование, по сути дела говорят что смерь полезна и нужна

Повторю: энтропия действует на ЛЮБУЮ систему. Т.е., даже если будет расшифрован какой-нибудь очередной механизм онтогенеза (апоптоз,например, - один из его механизмов), с фундаментальным законом всё равно придётся иметь дело. Т.е., как бы вы ни старались аккуратно работать на компе, он, в итоге, всё равно сломается. Даже протон когда-нибудь распадётся. Это фундаментальный закон. Вы же не будете спорить с фундаментальным законом? В ходе эволюции идёт увеличение вероятности существования носителя информации - оболочки носителя (т.е., всё, что окружает ДНК/РНК - цитоплазма+мембрана, тело и т.д.), механизмов восстановления (см. репарации ДНК и т.п.) и др.

"естественный отбор и борьба за существование, по сути дела говорят что смерь полезна и нужна" - интересно, и из каких утверждений теории Вы вывели такое оригинальное "по сути дела"?
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 15 май 12 6:13
Цитата:
Автор: sine nomine
ага, все тут дураки

Не нужно обобщать Вы сами-то чего все-таки выбираете: деструктор или его отсутствие?

Цитата:
Автор: Fractaler
Повторю: энтропия действует на ЛЮБУЮ систему. Т.е., даже если будет расшифрован какой-нибудь очередной механизм онтогенеза (апоптоз,например, - один из его механизмов), с фундаментальным законом всё равно придётся иметь дело. Т.е., как бы вы ни старались аккуратно работать на компе, он, в итоге, всё равно сломается. Даже протон когда-нибудь распадётся. Это фундаментальный закон. Вы же не будете спорить с фундаментальным законом?


Разумеется, нет. Ведь я же и объяснил его природу на стр. 79: Однако в изменяющейся ВСЛД не м.б. вечных ЛД!. Как и способ "противодействия" ему на стр. 73: Поэтому с течением времени ВСЛД должна меняться постольку, поскольку у каждого ЛД исчерпывается лимит мощности множества n1 (см. «Сила») и он начинает мутировать, превращаясь со временем в совершенно другой ЛД со свежим запасом n1. Кратко говоря, если открытая /в физическом смысле/ система непрерывно мутирует, она выходит за рамки применимости закона увеличения энтропии. Если компьютер постоянно апгрейдить, он не сломается

Цитата:
Автор: Fractaler
В ходе эволюции идёт увеличение вероятности существования носителя информации - оболочки носителя (т.е., всё, что окружает ДНК/РНК - цитоплазма+мембрана, тело и т.д.), механизмов восстановления (см. репарации ДНК и т.п.) и др.

Нашли чем удивить! Стр. 32 откройте. Там же описаны ограничения эволюционного процесса. Ах, да. Вас же эволюция применимо к видообразованию интересует. В таком случае придется объяснить 3 чуда со стр. 119.

Цитата:
Автор: Fractaler
"естественный отбор и борьба за существование, по сути дела говорят что смерь полезна и нужна" - интересно, и из каких утверждений теории Вы вывели такое оригинальное "по сути дела"?

Более того - для ТД фундаментальное. "Из каких" и почему предлагаю понять самому.
[Ответ][Цитата]
Fractaler
Сообщений: 2490
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 15 май 12 6:33
Цитата:
Автор: NewPoisk
Если компьютер постоянно апгрейдить, он не сломается

Я так понял, Вы собираетесь апгрейдить ДНК клеток организма?
Цитата:
Автор: NewPoisk
"естественный отбор и борьба за существование, по сути дела говорят что смерь полезна и нужна"
Более того - для ТД фундаментальное. "Из каких" и почему предлагаю понять самому.

У меня первое - биологическое образование, поэтому меня и заинтриговали положения теории, из которых Вы вывели "по сути дела говорят что смерь полезна и нужна". Есть ли хоть 1 шанс, что Вы их здесь процитируете?
[Ответ][Цитата]
sine nomine
Сообщений: 282
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 15 май 12 6:36
Цитата:
Автор: NewPoisk

Не нужно обобщать Вы сами-то чего все-таки выбираете: деструктор или его отсутствие?
что я выбираю? а что выбор то так невелик, деструктор - не_деструктор,
рассуждения, увы, не решают проблему...

а если немного серьезнее, мне представляются перспективными представления о личности как о ментальной/информационной сущности и пути продления существования исходя из этих представлений.
[Ответ][Цитата]
covax
Сообщений: 1609
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 15 май 12 6:41
Цитата:
Автор: NewPoisk

Вы сами-то чего все-таки выбираете: деструктор или его отсутствие?


А деструктор - это дьявол или кто? Где он находится?
[Ответ][Цитата]
гость
31.44.49.*
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 15 май 12 6:45
Цитата:
Автор: NewPoisk



1. Т.о. каждый верующий получает то, во что он верит: креационизм - жизнь, дарвинизм - смерть.

2. Знать недаром дарвинист и дурак начинаются с одной буквы.

1. Ух тыыы! Яка глыбокая мысля!
Дык смерть вона смерть и есть.
А яка жизня у крицынистав буе, хороша али так сябе?
Антиресна мяни.
Раскажи а...

2. Дык ентова в русскам языке, а в других як языках буде, тож с одно букы али нет?
Антиресна мяни.
Раскажи а...
[Ответ][Цитата]
 Стр.73 (140)1  ...  69  70  71  72  [73]  74  75  76  77  ...  140<< < Пред. | След. > >>