Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.84 (140) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Доказательства биологической эволюции
гость 77.122.78.*	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 01 сен 12 11:19 Цитата: Автор: Андрей Если допустить, что сначала возникли автотрофы, то они, не сдерживаемые гетеротрофами, должны были размножиться в геометрической прогрессии, пожрать всё возможное и ... При возникновении дефицита начать вымирание. Умершие особи разлагались на составные. Некоторые из выживших в силу дефицита изменили пищевой рацион на разложившиеся останки своих сотоварищей постепенно перейдя от останков к сотоварищам. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 01 сен 12 12:01 Цитата: Автор: covax Почему простая система не может быть сбалансированной? Если мы говорим об авто-гетеротрофном организме, то автоматически подразумеваем одновременное наличие, как минимум, генетического аппарата, фотосинтезирующего аппарата, аппарата окислительного фосфорилирования, аппарата размножения, клеточной стенки. Назвать такую систему "простой" и возникшей "случайно" я не могу. Цитата: Автор: гость 77.122.78.* Умершие особи разлагались на составные. Кем разлагались? [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 01 сен 12 13:20 Цитата: Автор: Андрей Если мы говорим об авто-гетеротрофном организме, то автоматически подразумеваем одновременное наличие, как минимум, генетического аппарата, фотосинтезирующего аппарата, аппарата окислительного фосфорилирования, аппарата размножения, клеточной стенки. Вы намекаете на то, что раз уж было яйцо значит и курица где-то неподалёку? К примеру, есть такая отрасль - автомобилестроение. Параллельно с ней развиваются сферы ремонта\обслуживания и т.п. Может ли ремонт/обслуживание автомобилей появиться раньше автопроизводства? Может ли автопроизводство появиться раньше ремонта/обслуживания автомобилей? Это единая сбалансированная взаимодействующая среда. Брать и рассматривать что-то по отдельности не имеет смысла. Эти все ваши организмы развивались параллельно, что это меняет? Они развивались и это факт! Развивались в балансе, в сторону усложнения. Цитата: Автор: Андрей Назвать такую систему "простой" и возникшей "случайно" я не могу. Довольно трудно назвать систему организмов, предшествующую человеку, случайной, раз вы так много об этом знаете. Странно, что вы знаете об этом больше, чем о создателе этой системы [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 01 сен 12 13:37 Цитата: Автор: covax Они развивались и это факт! Если мы соглашаемся с тем, что сложные организмы (не побоимся этого слова - экосистемы) возникают на планете в силу каких-то одномоментных организованных (не побоимся этого слова - креационных) процессов. Тогда потребность в гипотезе дальнейшего развития просто отпадает за ненадобностью, как более слабая. Я имею в виду следующее - если что-то изначально создаётся неким внешним креатором, то и всё последующее может им так же успешно создаваться. covax, топик поднял Aleksandr1, он захотел обсудить конкретную проблему гетеро-автотрофов. Я описал проблему. Это сейчас предмет дискуссии. Если Вы решение этой проблемы знаете - говорите. Если не знаете - прошу не проповедовать эволюцию. Во-первых, это не подействует. Во-вторых, есть более интересные занятия сейчас. [Ответ][Цитата]
гость 77.122.78.*	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 01 сен 12 15:18 Цитата: Автор: Андрей Кем разлагались Внешняя и внутренняя среда достаточно агрессивны. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 02 сен 12 0:55 Цитата: Автор: гость 77.122.78.* среда достаточно агрессивны Что значит "достаточно"? Для чего достаточно? Вы хоть примерный расчёт провели, чтобы это утверждать? Нет? А я вот провёл! Если принять массу одной бактерии равной 6,6*E-15 кг, а массу всей планеты Земля 5,97*Е+24 кг то по соображениям приведённым здесь (популяция бактерий удваивается каждые 3 часа), получается, что популяция бактерий, изначально состоящая из одной особи, сожрёт всю Землю целиком до тла за 2 дня... При этом надо учитывать, что потенциально "съедобными" на планете есть только углеродсодержащие вещества, поэтому время надо сократить на несколько порядков вниз. А если учесть, что есть бактерии, делящиеся на 2 кажудю секунду... То в целом мы поймём, что произойдёт это событие чрезвычайно быстро. Кроме этого, мы должны понимать, что белок - единственный строительный субстрат в биосфере - это полимер, для разрыва пептидных связей в котором (углерод-азот) нужно приложить внешнюю энергию. Обычно этот процесс производится соответствующими ферментами (протеазами) гетеротрофов. Если представить, что всё живое на Земле мгновенно умерло, то трупы всех существ будут подвергаться в основном одному процессу - высушиванию. [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 02 сен 12 6:20 Цитата: Автор: Андрей Если мы соглашаемся с тем, что сложные организмы (не побоимся этого слова - экосистемы) возникают на планете в силу каких-то одномоментных организованных (не побоимся этого слова - креационных) процессов. Это смахивает на "случайные мутационные" процессы, от которых вы тщетно пытаетесь уйти. Не стоит мутацию заменять на креацию. Цитата: Автор: Андрей covax, топик поднял Aleksandr1, он захотел обсудить конкретную проблему гетеро-автотрофов. Я описал проблему. Это сейчас предмет дискуссии. Если Вы решение этой проблемы знаете - говорите. Я тут вообще проблемы не вижу. И те и другие основываются на преобразовании энергии среды (расщиплении молекулярных связей). Какая разница какие связи расщиплять? Как только появляются орг.соединеия - появляется почва для новой эволюционной ветви организмов. Это гладкий переход. Внезапного появления гетеротрофов небыло. Не стоит об это спотыкаться так настойчиво. Цитата: Автор: Андрей Во-вторых, есть более интересные занятия сейчас. Это какие же? [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 02 сен 12 6:27 Цитата: Автор: Андрей Если допустить, что сначала возникли автотрофы, то они, не сдерживаемые гетеротрофами, должны были размножиться в геометрической прогрессии, пожрать всё возможное и умереть ... противоречат эволюционной парадигме. "пожрать всё возможное " - например? И что за "эволюционная парадигма"? [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 02 сен 12 7:58 Цитата: Автор: covax проблемы не вижу Но ведь это не значит, что её нет при более тщательном рассмотрении. Цитата: Автор: covax Это какие же? Создаю маленький ИИ. А вы тут эволюционируйте себе хоть до посинения... 2 Fractaler Вы - в моём списке троллей. Со всеми вытекающими последствиями. [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 02 сен 12 11:08 Цитата: Автор: Андрей Создаю маленький ИИ. А вы тут эволюционируйте себе хоть до посинения... Скажите, а что это такое? [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 02 сен 12 11:36 2 Андрей Вы - в моём списке биологически безграмотных. Со всеми вытекающими последствиями. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 02 сен 12 11:37 2 Slava Это такая программка, которая решает одну большую задачу путём постановки себе более маленьких. По мере готовности выложу в топике про выполнение команд. [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 02 сен 12 12:27 Цитата: Автор: Андрей 2 Slava Это такая программка, которая решает одну большую задачу путём постановки себе более маленьких. По мере готовности выложу в топике про выполнение команд. Интересно. А что за большая задача? У Бонгарда похожее выглядит красиво, но без сути А вот как вы это делаете - было бы интересно услышать [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 02 сен 12 12:32 Задача коммивояжёра, конечно. К ней, судя по всему, можно свести вообще любые задачи. [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 02 сен 12 23:37 Цитата: Автор: Андрей Задача коммивояжёра, конечно. К ней, судя по всему, можно свести вообще любые задачи. Понятно. Спасибо. Варианты прозрачны, но если оно не само их придумывает, а вот если само, то как выделяются подзадачи. А вот насчет того, что все к такому можно свести, сильно пока сомневаюсь [Ответ][Цитата]
Стр.84 (140): 1  ...  80  81  82  83  [84]  85  86  87  88  ...  140 << < Пред. | След. > >>