Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.3 (4) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Концепция искусственного интеллекта на основе финитной философии
Slava Сообщений: 3070	На: Концепция искусственного интеллекта на основе финитной философии Добавлено: 29 окт 12 1:59 Цитата: Автор: Андрей 2 Slava Наверное, Egg имеет в виду этот блог, из которого, во избежание, тщательно вычищены все мои комментарии, и который является апгрейдом более раннего блога. P.S. Хорошо, что Egg свои программы не выкладывает, а то "оказалось бы", что я и все алгоритмы у него украл ) Открыл вторую ссылку и понял, что это - то, что лет пять назад уже видел. Более поздний вариант - несомненный успех Эгга. Приятно. Ну а что касается остального, то вы не воспринимайте его всерьез, он же все время над всеми тут посмеивается, о чем явным образом и сообщает. Грубовато часто, но кто тут без греха, как говорил один известный исторический персонаж [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Концепция искусственного интеллекта на основе финитной философии Добавлено: 29 окт 12 2:29 Цитата: Автор: Kek я попытаюсь усложнить хождение в туалет Тогда Вам к Egg'у - он мастер по части усложнений элементарного. Цитата: Автор: Kek Если бы вам не нужно было бы этого делать (гипотетическая возможность), то с удовольствием это бы и не делали. Это необходимость. ИИ в туалет ходить не будет. Зачем же манипулировать такими примерами? 1. Человек ощущает удовольствие только если решает задачу. От нерешения несуществующей задачи ничего не происходит. Мне, например, не нужно смазывать перья - когда уже можно получать удовольствие от этого?.. 2. Пример с туалетом - это просто пример того, что мотив может быть любой. Не важно чего конкретно будет хотеть ИИ "с рождения", важно чтобы над удовлетворением этой потребности я имел власть, тогда я буду иметь власть над ИИ. Цитата: Автор: Kek перед человеком две возможности: золотой унитаз с музыкой и красоткой для подтирания и сортир с опарышами. Очевидно, что первый вариант имеет для многих элемент новизны. С точки зрения новизны - халабуда с ведром - намного неожиданнее. Здесь, на самом деле, голая рациональность - о чём было сказано выше - толчок с музыкой решает задачи, а с опарышами - создаёт. Поэтому рациональный человек выберет рациональный вариант. Цитата: Автор: Kek на самом верхнем уровне приходит к решению, что лучше пойти налево при всех равных возможностях это означает, что пирамида решений по критерию новизны выдала такой результат Можно согласиться с тем, что иногда поиск новизны является главной задачей. Но в другом случае главной задачей может быть другая. Это можно представить в виде гибкой сети, в узлах которой находятся задачи. В каждый конкретный момент мы поднимаем эту сеть за один узел, а остальные свисают и приобретают подчинённое значение. В другой момент мы поднимаем сеть за другой узел и тот, что был главным, становится подчинённым. [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Концепция искусственного интеллекта на основе финитной философии Добавлено: 29 окт 12 2:34 Цитата: Автор: Андрей Это можно представить в виде гибкой сети, в узлах которой находятся задачи. В каждый конкретный момент мы поднимаем эту сеть за один узел, а остальные свисают и приобретают подчинённое значение. В другой момент мы поднимаем сеть за другой узел и тот, что был главным, становится подчинённым. Это - хорошая аналогия. Мы таким пользуемся при работе с базами знаний [Ответ][Цитата]
Kek Сообщений: 1133	На: Концепция искусственного интеллекта на основе финитной философии Добавлено: 29 окт 12 2:52 Цитата: Автор: Андрей Это можно представить в виде гибкой сети, в узлах которой находятся задачи. В каждый конкретный момент мы поднимаем эту сеть за один узел, а остальные свисают и приобретают подчинённое значение. В другой момент мы поднимаем сеть за другой узел и тот, что был главным, становится подчинённым. Этот образ мне близок. Вопрос в том что такое "мы"? На мой взгляд "мы" это самый верхний узел, который способен поднимать нижние узлы. Только здесь надо говорить об обратной связи. Нижние узлы тоже влияют на самый верхний. Как? Какую задачу решает самый верхний узел? Он всё время хочет нового. А так как узлов много то новое многообразно и многосвязно, поэтому не очевидно на самом верху. [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Концепция искусственного интеллекта на основе финитной философии Добавлено: 29 окт 12 2:59 Цитата: Автор: Андрей Это можно представить в виде гибкой сети, в узлах которой находятся задачи. В каждый конкретный момент мы поднимаем эту сеть за один узел, а остальные свисают и приобретают подчинённое значение. В другой момент мы поднимаем сеть за другой узел и тот, что был главным, становится подчинённым. "Выдёргивание по одному" - это проблема "железа". "Прожектор" сознания, зрения, внимания и т.п. потому вынуждены концентрироваться на 1, что не хватает ресурсов обработать остальное. По мере перехода на большие мощности, эта проблема будет менее актуальна. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Концепция искусственного интеллекта на основе финитной философии Добавлено: 29 окт 12 3:55 Цитата: Автор: Kek Вопрос в том что такое "мы"? На мой взгляд "мы" это самый верхний узел, который способен поднимать нижние узлы. Нельзя поднимать себя за волосы. Диспетчеризация узлов должна происходить вне сознания и по некоторому строгому алгоритму. Собственно поэтому человек считает себя свободным - он видит, что задачи переключаются, но не понимает почему. Диспетчер задач, наверное, может быть разным. Я пока рассматриваю такой примерный алгоритм его работы: 1. Решай главную задачу. 2. Если текущая главная задача решена. Сделай главной ту, которая под ней. 3. Если ситуация поменялась настолько, что действительность вступает в противоречие с более важной жизненной ценностью - сделай её главной задачей. 4. Сортируй задачи по прогнозу - какая задача порождает в прогнозе больше задач, ту делай приоритетнее. 5. Освобождай время для решения более интересных задач. Как-то так для начала. Цитата: Автор: Kek Какую задачу решает самый верхний узел? Он всё время хочет нового. В ИИ-вопросах очень важно научиться отделять в своих рефлексиях интеллекта личное-субъективное-приобретённое от всеобщего-врождённого. Это сложно, но принципиально необходимо. Вы, имхо, путаете лично свою главную мотивацию с мотивацией вообще. Цитата: Автор: Fractaler потому вынуждены концентрироваться на 1, что не хватает ресурсов обработать остальное. По мере перехода на большие мощности, эта проблема будет менее актуальна Вычислительные мощности здесь не при чём. Это проблема разделяемого ресурса - тела. Оно настолько простое, что может успешно решать только одну задачу в один момент. Попробуйте одной рукой писать текст, а второй играть на пианино - вот тогда глупости про вычислительные мощности из головы быстро испарятся. И ещё пользительно поглядеть этот фильм. [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Концепция искусственного интеллекта на основе финитной философии Добавлено: 29 окт 12 4:09 Цитата: Автор: Андрей Нельзя поднимать себя за волосы. Можно, если волосы достаточно длинны и есть блок, через который их можно перекинуть Цитата: .... 5. Освобождай время для решения более интересных задач. Как-то так для начала. Все очень интересно, но особенно интересно - что такое "интересные задачи" [Ответ][Цитата]
Kek Сообщений: 1133	На: Концепция искусственного интеллекта на основе финитной философии Добавлено: 29 окт 12 4:10 Цитата: Автор: Андрей 1. Решай главную задачу. А что такое главная задача? Всё остальное детали... Я пытаюсь защищать свою концепцию. Главная задача та, которая принесёт больше новизны. И за волосы себя поднимать не надо, так как такая же задача у надсистемных образований, которые мы интерпретируем как подсознание или надсознание... Цитата: Автор: Андрей Вы, имхо, путаете лично свою главную мотивацию с мотивацией вообще. Только так и происходит познание: я "путаю свою шерсть с общественной". Ничего "вообще" не применимо к использовнию, только запихнув это вообще в субъективное можно что-то делать. Хорошо или плохо - это совсем другая история... [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Концепция искусственного интеллекта на основе финитной философии Добавлено: 29 окт 12 4:39 Цитата: Автор: Slava что такое "интересные задачи" Думал над этим. Пришёл к такому предварительному выводу, что интересные задачи - это такие задачи, решение которых сулит в прогнозе решение других задач. Например, научившись играть на пианино, можно будет изучить творчество разных композиторов. Или, создав ИИ, можно будет отказаться от физической работы. Получается, что "интересные задачи" - это антагонисты к главным задачам из пункта 4, которые в прогнозе не решают, а порождают больше задач. Цитата: Автор: Kek А что такое главная задача? Так я же и говорю, что в каждый момент она может быть разной. Единственный её обобщающий признак - это то, что она главная, а все остальные задачи - подчинённые. Ничего более конкретного сказать о ней нельзя. Любая конкретизация будет ошибочной. [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Концепция искусственного интеллекта на основе финитной философии Добавлено: 29 окт 12 5:01 Цитата: Автор: Андрей Думал над этим. Пришёл к такому предварительному выводу, что интересные задачи - это такие задачи, решение которых сулит в прогнозе решение других задач. Например, научившись играть на пианино, можно будет изучить творчество разных композиторов. Или, создав ИИ, можно будет отказаться от физической работы. Получается, что "интересные задачи" - это антагонисты к главным задачам из пункта 4, которые в прогнозе не решают, а порождают больше задач. И впрямь - интересные интересные задачки! Прогноз, но какой-то особенный, по типу - пойди туда и т.д. по сказке Интересно, как такое вы себе представляете [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Концепция искусственного интеллекта на основе финитной философии Добавлено: 29 окт 12 5:28 Цитата: Автор: Андрей Человек занят двумя блоками задач: - физиология (поесть, размножиться, развлечься) - идеология (проповедовать эволюцию, проповедовать жизнь после смерти, мир во всём мире, сбор марок, делать ИИ и т.п.) Второй блок задач - это именно то, чем интересен человек - всевозможные идеологии, которые приобретаются человеком в онтогенезе, через восприятие. Идеологии закрепляются в голове настолько крепко, что не уступают по своей силе задачам из первого блока. А часто и превосходят их по силе. Но что касается конкретного, отдельно взятого человека, то отследить первоисточник его идеологий вполне реально - это родители, друзья, учителя, телевизор, книги, интернет. Второй блок задач человеку сейчас навязывает социосистема. Имеются в виду 8 (4+4) основных социосистемных деятельностей. И в рамках той или иной деятельности происходит дополнительное форматирование человеческой психики теми Знаниями, которые человек освоил. Каждое Знание (именно с большой буквы - как соответствие некоторому уровню пирамиды знаний имени Б.Рассела) даёт ответ на вполне конкретный Вопрос. Соответственно, если чел знает ответ на Вопрос - он будет профессиональным или адекватным носителем соответствующей идеологии, а если не знает - то будет шарлатаном или обычным некомпетентным лицом. Цитата: Автор: Андрей Когда человек приобрёл идеологию - он стал её носителем, т.е. идеология и становится этим человеком, идеология становится представлениями этого человека о том "что есть правильно", становится его "жизненной ценностью". И любое отклонение от этой правильной идеологии воспринимается им как задача. Обычно чужое отклонение от идеологии (от когнитивной модели ака картины мира ака КМ) не воспринимается человеком вообще, "потому, что этого не может быть никогда". КМ есть фильтр, селектирующий и форматирующий всю поступающую информацию. Т.е. КМ режет всё, что может поставить под сомнение эту саму КМ. Важно отметить - что в начале предыдущего абзаца я поставил слово "обычно". Т.е. речь идёт о массе людей с IQ не сильно выше среднего. [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Концепция искусственного интеллекта на основе финитной философии Добавлено: 29 окт 12 5:37 Цитата: Автор: Андрей Вычислительные мощности здесь не при чём. Это проблема разделяемого ресурса - тела. Оно настолько простое, что может успешно решать только одну задачу в один момент. Попробуйте одной рукой писать текст, а второй играть на пианино - вот тогда глупости про вычислительные мощности из головы быстро испарятся. И ещё пользительно поглядеть этот фильм. Ну так я и говорю (речь шла о "железе)" - одновременно удерживать для обработки можно какой то минимум объектов (для человека ~7), на большее человек физически не способен (в отличие от компьютерных систем). Т.е., там где рудимент человека вынужден вытягивать по 1 узлу из сети, компу этого не нужно будет делать. Ссылка, кстати, 404 (Not Found). [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Концепция искусственного интеллекта на основе финитной философии Добавлено: 29 окт 12 5:38 Цитата: Автор: Kek А что такое главная задача? Упорядочивание [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Концепция искусственного интеллекта на основе финитной философии Добавлено: 29 окт 12 6:04 Цитата: Автор: Андрей Чтобы понять, какую задачу решает то или иное устройство, достаточно понаблюдать за ним и выяснить, что именно оно меняет в мире, к чему оно стремится, какие плоды производит. Человек занят двумя блоками задач: - физиология (поесть, размножиться, развлечься) - идеология (проповедовать эволюцию, проповедовать жизнь после смерти, мир во всём мире, сбор марок, делать ИИ и т.п.) Первый блок задач вшит намертво в сам организм и периодически даёт о себе знать по мере накопления/истощения физиологических жидкостей, веществ, газов и т.п. Решить эти задачи раз и навсегда не представляется возможным. Однако люди, решая эти задачи, стремятся сделать их решение максимально комфортным и быстрым. Отсюда вся наша общественная инфраструктура - магазины, транспорт, сельское хозяйство, промышленность. Второй блок задач - это именно то, чем интересен человек - всевозможные идеологии, которые приобретаются человеком в онтогенезе, через восприятие. Идеологии закрепляются в голове настолько крепко, что не уступают по своей силе задачам из первого блока. А часто и превосходят их по силе. Найти достоверный исторический первоисточник многих идеологий очень проблематично. Тут можно строить только догадки. Но что касается конкретного, отдельно взятого человека, то отследить первоисточник его идеологий вполне реально - это родители, друзья, учителя, телевизор, книги, интернет. Обычный человек обычно "выбирает" статистически доминирующую идеологию - т.е. пользуется мнением большинства, является конформистом. Когда человек приобрёл идеологию - он стал её носителем, т.е. идеология и становится этим человеком, идеология становится представлениями этого человека о том "что есть правильно", становится его "жизненной ценностью". И любое отклонение от этой правильной идеологии воспринимается им как задача. Например, если я скажу, что уверовал в эволюцию, то covax успокоится и не будет больше мне доказывать, что я не прав, поскольку окружающий мир covax'а (в том числе, в моём лице) будет соответствовать его идеологии. Второй блок появился только после того, как начал существовать первый. Даёт о себе знать только в том случае, если реагирует "сигнализация" (например, С2Н5ОН изменяет картину мира, действуя рецепторы насыщения, боли т.д.). Запечатление действительно, очень сильно лет до 5-7. Инстинкты пищевые, размножения и т.п. действительно зашиты в исходник ДНК. Но его редакторы существуют, дело за Малым - узнать участок кода. Это особенно пригодится, когда будет решена проблема получения энергии животной клеткой через фотосинтез. Чем больше "идеология" похожа (есть факты, есть инструмент/способ проверки утверждений и т.д.) на "правду", тем меньше затрат на её поддержку (перенос на другие носители "идеологии" и т.п.). Поэтому проповедовать вынуждены те "идеологии", которые очень затратны (подтасовка фактов, отсутствие способа/инструмента проверки утверждений). [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Концепция искусственного интеллекта на основе финитной философии Добавлено: 29 окт 12 6:50 Цитата: Автор: Slava Прогноз, но какой-то особенный, по типу - пойди туда и т.д. по сказке Ну вот смОтрите Вы на приближающиеся тучи, прогнозируете: "Здесь будет дождь". Дождь мокрый. Одежда станет мокрой. Мокрая одежда липнет, переохлаждает, пачкает, нарушает социальные нормы внешнего вида, затрудняет движения, в карманах размокнут деньги и документы, дождь кислотный, мокрая одежда электропроводна... - это всё задачи, которые возникают в прогнозе. Возникают они безусловно и автоматически. Непонятно даже, как можно это мыслить иначе. Цитата: Автор: Fractaler Упорядочивание Я тоже так думал несколько лет назад. У меня даже подпись на форумах была: "Смысл жизни в упорядочении хаоса". Потом встретил людей, которые очень любят хаотизировать порядок. Цитата: Автор: Fractaler там где рудимент человека вынужден вытягивать по 1 узлу из сети, компу этого не нужно будет делать Тогда не имеет смысла говорить об "одном интеллекте", это будет "много интеллектов", которые будут решать много задач одновременно. И тогда возникнет задача их непротиворечивого взаимодействия с другими разделяемыми ресурсами. Возникнет тот же вопрос - кто из этих интеллектов главный, а кто подчинённый, кто первый, кто второй. Цитата: Автор: Fractaler Ссылка, кстати, 404 (Not Found). Это Вконтакт. Нужно быть зарегистрированным, чтобы смотреть. Фильм называется "National Geographic: Test Your Brain". Цитата: Автор: Fractaler Второй блок появился только после того, как начал существовать первый. "Появляется" кролик из шапки фокусника. А блок - интегрируется инженером. Когда такая логика станет привычной, многие нелепые вопросы отвалятся как пересохшая короста. [Ответ][Цитата]
Стр.3 (4): 1  2  [3]  4 << < Пред. | След. > >>