GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.1 (11)След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: душа и разум AI
UdF_1
Сообщений: 108
душа и разум AI
Добавлено: 22 фев 08 12:37
все что я тут хочу сказать, находится здесь
http://s1394.smtp.ru
читайте статью
[Ответ][Цитата]
Mad_God
Сообщений: 545
На: душа и разум AI
Добавлено: 22 фев 08 14:43
"Допустим, что параллельно с процессом А выполняется точно такой же процесс Б"

Соответственно - "момент клонирования" начинается прямо в момент создания второго процесса.
Оба процесса получают одну и ту же информацию, выполняются по одному алгоритму, и выдают одинаковые результаты.
Имея, грубо говоря, один "рот" и один "глаз" на двоих они являются "сиамскими близнецами"
Являясь ИИ, каждый из них должен смотреть на сам(ого)(их) себя и наблюдать изменения своих мыслей.

Заметит ли один из них другого?

Вот здесь и лежит ответ. Если это ОДИН и тот же процесс, он может читать себя и наблюдать за своим выполнением. Но если это два разных процесса, то один из них не может прочитать другой (даже если информация и будет одинаковой по условиям задачи). Он не имеет прав на чтение - эта память ему не принадлежит. Эта память не принадлежит этому процессу. Даже если информация одинакова - она хранится в разных ячейках памяти.

Следовательно:
Первый процесс, получая доступ к информации, пытаясь узнать, что с ним делают окружающие люди, какой эксперимент проводят, узнает, что рядом с ним есть ДРУГОЙ процесс. Этот процесс - не он, хоть он и одинаков.

И В МОМЕНТ, когда один из них заметит другого - второй сделает то же самое! Их мысли будут одинаковыми! В то же время, когда он называет второго, допустим, "чужаком" , второй так же называет "чужаком" его.

Но не зная того, что второй процесс РАВЕН ему (так как только создатели это знают) он не может предполагать, что думает второй процесс. Он не может прочитать его.

И вот тут начинается самое интересное! Отбросив то, что у этих процессов одинаковое - порты ввода и вывода и получив доступ к чтению памяти другого процесса

И как только первый процесс прочитает ячейку другого - информация у них станет разная.
Здесь интересно то, что второй процесс будет делать то же самое. Но выразив желание смотреть например, в ячейку Х он будет смотреть ЛИБО в свою ячейку ЛИБО в ячейку чужака.




[Ответ][Цитата]
Mad_God
Сообщений: 545
На: душа и разум AI
Добавлено: 22 фев 08 15:13
В момент, когда у двух процессов одинаковая память и порты ввода-вывода нет двух процессов.

Процесс один, так как память общая и команды, которые выполнятся следующими не принадлежат какому-то другому процессу.

Как это можно вообразить? Это тот же процесс, выполняющийся ещё раз, за такое время, за какое информация на порте ввода не успела измениться.
[Ответ][Цитата]
гость
89.208.11.*
На: душа и разум AI
Добавлено: 22 фев 08 15:17
мозг разделен на 2 полушария, оба выполняют одинаковые процессы, в результате, увеличивается надежность, и самое главное, это дает возможность анализировать собственные алгоритмы и процессы, что является имманентным свойством самообучающихся алгоритмов, исследующих себя дедуктивным методом.
[Ответ][Цитата]
Mad_God
Сообщений: 545
На: душа и разум AI
Добавлено: 22 фев 08 15:29
Растём!

"одинаковые процессы" - неверно. Одинаковые - у которых ВСЁ общее, а они даже териториально в разных полушариях. И информацию обрабатывают по-своему.
[Ответ][Цитата]
гость
89.208.11.*
На: душа и разум AI
Добавлено: 22 фев 08 15:43
ну не одинаковые, а паралельные.

я полагаю, что понятийные структуры бинарны...и алгоритмы различны...

хотя...это догадки...


[Ответ][Цитата]
Mad_God
Сообщений: 545
На: душа и разум AI
Добавлено: 22 фев 08 15:51
Рассуждаем дальше.

Есть О (оригинал) и К (копия). О где-то начинается и продолжает своё существование.
К начинается в момент копирования.

Длительность копирования (переключения на новые ячейки памяти) должна быть такой, чтобы О не успел получить новую информацию, какую К получить уже не успеет, так как в это время идёт П (переключение).

Допустим, что О можно остановить, а затем снова запустить. Это будет тот же самый О.
Он заметит, что прошло некоторое время - время его остановки, и скажет "кажется, я спал".
В момент сна мы сделаем его копию и включим её в другом месте. Личность осталась прежней, но окружающий мир изменился.

Если К начнёт докапываться до истины, то сможет определить, как появился. Что он не является О, а является К, то есть - !О.
[Ответ][Цитата]
Mad_God
Сообщений: 545
На: душа и разум AI
Добавлено: 22 фев 08 15:57
И, собственно, ответ. (НЕ мнение, а непротиворечивый ответ, объясняющий, что же действительно произойдёт, учитывая имеющиеся на данный момент знания)

После копирования два человека окажутся в разных местах. О - останется самим собой, К - появится и продолжит существование как новый человек.

[Ответ][Цитата]
гость
89.208.11.*
На: душа и разум AI
Добавлено: 22 фев 08 16:08
во сне человек переструктурирует свое понятийное множество, меняет теги. Именно из за этой структуризации, выученный на ночь стишок или конспект, воспроизводится легче, чем вечером.

но как вы мне тут намекаете, в разных фазах сна происходят разные операции в частности, копирование и перекодировка понятийного множества, которой человек пользуется в бодром состоянии в другую структуру.
В следующей фазе сна происходит анализ одного алгоритма другим, затем наоборот.
[Ответ][Цитата]
гость
89.208.11.*
На: душа и разум AI
Добавлено: 22 фев 08 16:12
спасибо за наводку...
[Ответ][Цитата]
Mad_God
Сообщений: 545
На: душа и разум AI
Добавлено: 22 фев 08 17:36
Возьмём теоретический эксперимент посерьёзнее. Глубже вникнем в проблему и усложним условия.

Предположим, учёным удалось освоить технологию телепортации.

При входе в телепортационный апарат человека "записывают", передают и воспроизводят в другом месте.

Во-первых, для записи нужно "остановить человека", остановить выполнение его процесса.
Во-вторых, электронная запись человека должна оставаться неизменной, и постоянно быть точным соответствием оригинала.

И вот здесь получается самое интересное!!
Для того чтобы человек ощутил себя в нужном месте в нужное время его оригинал должен быть уничтожен. То есть фактически человек должен умереть.

И лишь после уничтожения оригинала можно запускать его копию.

Мне плохо удаётся представить, как можно "остановить человека", создать копию "остановленого человека" а затем заставить нейроны его мозга снова обмениваться информацией. Вряд ли это возможно для человека.

Но вот для компьютера - вполне возможно. И вот если найти способ, благодаря которому компьютер может перейти в живое существо, тогда можно было бы говорить о телепортации серьёзно.

Представьте себе смерть. Вы жили и вдруг умерли. Ваша личность существовала в некотором месте, в некотором времени.
Пройдёт, возможно, одна секунда после Вашей смерти, и Вы окажетесь в миллиардах световых лет от Земли всего лишь благодаря тому, что там существует носитель для вашего разума.

Хотя почему далеко от Земли? Ведь на Земле рождается куча маленьких детей. И умершие могли бы сразу появляться в них.

Но ведь эти дети не являются копией Вашего Оригинала!! И Вы не сможете быть никем иным кроме как самим собой!!

Ваша копия должна обладать Вашей памятью, Вашими знаниями, производить в своей жизни те же действия, видеть те же предметы и явления под тем же углом зрения, каждая часть его тела должна соответствовать Вашему. И точно так же его действия должны привести в итоге к его смерти, точно к такой, какая только что наступила у Вас.

И только ЧУДО, только ИСКУССТВЕННОЕ ВМЕШАТЕЛЬСТВО человека может наплевать на всё это и восстановить точную Вашу копию, никогда ранее не жившую, но обладающую всеми Вашими знаниями, памятью, опытом, способностями, возможно даже, что показатели тела могут измениться (но ни в коем случае не должны нарушиться мыслительные способности, скорость обмена информацией между участками мозга <на информации о которых основываются другие участки>, другими словами не должна нарушаться Истина, которую насобирал человек о Мире и о СЕБЕ)


[Ответ][Цитата]
гость
89.208.11.*
На: душа и разум AI
Добавлено: 22 фев 08 17:47
"И вот если найти способ, благодаря которому компьютер может перейти в живое существо"

этот способ я нашел и описал. что вам еще нужно?
[Ответ][Цитата]
Mad_God
Сообщений: 545
На: душа и разум AI
Добавлено: 22 фев 08 17:58
Предположим теперь другое.

Допустим, есть некое состояние процесса Х, зная которое, процесс Y может создать копию процесса Х и копия будет иметь последующие состояния, такие же как и у оригинала Х, при таких же входных условиях.

Таким образом, знания О ПРОЦЕССАХ, по которым процессы будут создаваться, являются как бы чертежами, а сами процессы - моделями, имеющими собственное поведение.

Но в мозгу нет возможности ничего хранить, кроме как в виде моделей, поэтому те же самые "чертежи" также будут реально существующими моделями в виде комплексов нейронов.

Что же получается? Одни модели управляют другими, управляются внешней информацией и управляются внутренней информацией. Информация и устройство физического тела взаимно дополняют друг друга, как душа и её носитель.

Тело использует энергию и превращает её частично в информацию, информация распротраняется по телу и управляет зависимостями. А уникальное сочетание определённой информации и управляемых ею носителей составляет удивительное явление - человеческий разум.


Итак, как я уже говорил: "Допустим, есть некое состояние процесса Х, "зная" которое, процесс Y может создать копию процесса Х и копия будет иметь последующие состояния, такие же как и у оригинала Х, при таких же входных условиях."

Процесс У, конечно же, ничего не знает. Он просто присоединён к шине данных, в которую может писать сознание или подсознание. Я бы даже сказал, подсознание, которое следит за словами, которые проговаривает мысленно сознание.
[Ответ][Цитата]
UdF_1
Сообщений: 108
На: душа и разум AI
Добавлено: 22 фев 08 18:03
2 Mad_God

с технической точки зрения в статье все схвачено. Е динственный спорный момент это там где говорится что нужно "подставить себя на место ИИ"
Ищу кого-нить кто сможет добавить еще что-нить инетересное к статье

Цитата: "сказать, что Билл существует только благодаря процессу А нельзя. Он относится к ним обоим сразу, и при выходе из строя одного процесса, будет существовать благодаря оставшемуся."

при выходе из строя одного процесса, будет существовать благодаря оставшемуся.......

--Мне плохо удаётся представить, как можно "остановить человека"

Чак Паланик: «Единственный способ вернуть человека на путь истинный — это перезагрузить его. Для этого его нужно грохнуть».

Я не успеваю посты читать...

короче всех с наступающим
[Ответ][Цитата]
Mad_God
Сообщений: 545
На: душа и разум AI
Добавлено: 22 фев 08 19:39
"с технической точки зрения в статье все схвачено"

Нет, не схвачено. Я же написал, где упущение.
"В момент, когда у двух процессов одинаковая память и порты ввода-вывода нет двух процессов."

"Соответственно - "момент клонирования" начинается прямо в момент создания второго процесса."

А Вы:
"при выходе из строя одного процесса, будет существовать благодаря оставшемуся..."

ЛОГИЧЕСКИ ПРАВИЛЬНО будет продолжить: ...копия вышедшего из строя процесса.

И только тогда, когда копии идентичны!

Когда копии касаются людей - копии СЛОЖНО сделать идентичными (по причине огромной величины копируемых параметров)
Тогда как для компьютера копии ПРОЩЕ сделать идентичными.
[Ответ][Цитата]
 Стр.1 (11): [1]  2  3  4  5  ...  11След. > >>