Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.3 (11) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: решение парадокса рассела о множествах
гость 89.208.11.*	На: решение парадокса рассела о множествах Добавлено: 06 мар 08 21:44 После прочтения вашего поста, резюмируя вами сказанное, мне хотелось написать: "ты дурак, много букаф." Но я пересилил себя... "Вы, уважаемый Тарасов, просто НЕ ПОНИМАЕТЕ, что такое множество." просто вы не понимаете, что ЛЮБОЙ объект, будь то яблоко или ваша глупая башка или мат объект любой сложности, состоит из...структурированного времени. Они все изоморфны, а вся система Вселенная тотально детерменирована. (именно по этому и детерменирована, что все ее объекты изоморфны и состоят из одной элементарной сущности) Само пространство, это тоже структура из времени и модель, которая согласуется с Планком это подтверждает. В принципе, можно было бы здесь и закончить с тобой, дураком этот бесполезный разговор. "(Я так понял, то математиками Вы называете всех более менее образованных людей, умеющих пользоваться словарем)." как правило, я называю математиками всех тех, у кого понятийное множество устроено по типу куста, а координаты понятий в этом множестве тем ближе друг к другу, чем чаще эти понятия используются в логических связках. на остальное отвечу завтра. [Ответ][Цитата]
Cambridge Сообщений: 90	На: решение парадокса рассела о множествах Добавлено: 06 мар 08 23:01 В первую очередь интересно почитать Ваше решение про библиотеку (и обязательно со временем). [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4602	На: решение парадокса рассела о множествах Добавлено: 07 мар 08 1:09 Цитата: Автор: shuklin http://www.lib.ru/SHUKSHIN/srezal.txt вопрос о недоработках в некоторых аксиоматиках теории множеств сам по себе безусловно интересен, вот только обсуждать его здесь есть ли интерес? Есть конечно. Просто Тарасова надо вообще игнорировать и тогда разговор будет адекватным. P.S. Wоw!!! Рассказ просто супер! [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4602	На: решение парадокса рассела о множествах Добавлено: 07 мар 08 2:32 Цитата: Автор: гость (тарасов) вы, к примеру, не решите вот эту задачу: Брюки дороже рубашки на 20% и дешевле пиджака на 46%. На сколько процентов рубашка дешевле пиджака? Тарасов, не устаю удивляться вашей безграмотности , Вы чего, серьезно считаете это сложной задачей? Это же для 5 класса задача. Если потренировать, у меня даже попугай такие задачи будет решать (шутка). Я надеюсь, вы то ее решили? (не шутка) [Ответ][Цитата]
гость 213.24.76.*	На: решение парадокса рассела о множествах Добавлено: 07 мар 08 9:27 Цитата: Автор: гость просто вы не понимаете, что ЛЮБОЙ объект, будь то яблоко или ваша глупая башка или мат объект любой сложности, состоит из...структурированного времени. Они все изоморфны, а вся система Вселенная тотально детерменирована. (именно по этому и детерменирована, что все ее объекты изоморфны и состоят из одной элементарной сущности) на остальное отвечу завтра. Забавно... В школе дети решают задачи: 1. Составьте 3 множества, элементы которых (гласные буквы, согласные буквы, все буквы русского языка). 2. Составьте 3 множества, элементы которых (положительные черты характера, отрицательные черты характера, все черты характера человека). Подскажи, как "честность" или буква "А" может состоять из "структурированного времени"? Поподробнее, если можно. [Ответ][Цитата]
гость 89.208.11.*	На: решение парадокса рассела о множествах Добавлено: 07 мар 08 10:50 "Некая библиотека решила составить библиографический каталог, в который входили бы все те и только те библиографические каталоги, которые не содержат ссылок на самих себя. Должен ли такой каталог включать ссылку на себя?" " "Первый раз встречаю человека, путающего «библиографию» и «оглавление». ЭТО СПИСОК КНИГ, НАХОДЯЩИХСЯ В БИБЛИОТЕКЕ." Это не каталог. У каталога есть оглавление. Если в каталоге нет оглавления, но известно, что тематика математическая, к примеру, (даны списком тома или темы), то это не каталог, а подборка структурированная по математическому признаку. Вам нужно учить значения русских слов, а потом пытаться ставить задачи. "Библиографическая ссылка — совокупность библиографических сведений о цитируемом, рассматриваемом или упоминаемом в тексте документа другом документе (его составной части или группе документов), необходимых и достаточных для его общей характеристики, идентификации и поиска." Да, но ведь в условии сказано, что библиотека пытается создать каталог, т.е. классификатор, который не мыслим без координатной системы (оглавление и ссылка- все это К О О Р Д И Н А ТЫ!!!). И тем не мене, в условии указано, что ссылок (координат) внутри этих каталогов нет! Задача поставлена не корректно! вы же утверждаете, что имеется в виду "Библиографический каталог - библиографическое пособие, раскрывающее состав и/или содержание фондов документов ЭТО СПИСОК КНИГ, НАХОДЯЩИХСЯ В БИБЛИОТЕКЕ." при этом НЕ имеющий библиографических ссылок. Т.е. список книг есть, но он не упорядочен, идентификация возможна, а поиск доступен только методом перебора! Вы (точнее постановщик задачи)кастрировали понятие тем, что убрали внутриннее ссылки, т.е. взяли и отобрали у элемента множества одно из его свойств, необходимых для того, чтобы этот элемент вошел в это множество по соответствию набора признаков. После этого вы натыкаетсь на парадокс и удивляетесь чему то... Вы дурачок. И в задаче с мерами вы не видите той же ошибки, поскольку мер мэров не принадлежит множеству меров по признаку властной иерархии. Он и не обязан жить в отдельном городе, он президент а не мер, и обязан жить в своем государстве в том из городов, котором захочет. Ты дурак, и твоя тупость проявляется еще и в требовании решать статическую задачу динамически. Ты что недоумок, не можешь отличить динамику от статики? В задаче брадобрея глагол видел в условии? Спрашивалось, побреет ли себя брадобрей? Т.е. это означает, что требуется узнать ДЕЙСТВИЕ будет или нет, и описать , обосновать это действие во времени. Или ты дурак думаешь, что действие можно описать без времени? Ты дибилушка математическая, помолчал бы уж. "В данном случае множества не содержащее себя в качестве своего элемента - библиографические каталоги библиотек №1 и№2." Такого не бывает тупездень. Ты не понимаешь что такое множество и не выделяешь признаки принадлежности элемента множества к этому множеству, путаешся своими слабыми мозгами в 3-х соснах. "(интересно, если, когда Вы бреетесь в ванной, Вас спросить «Вы бреетесь? » Вы отвечаете «бреюсь…не бреюсь…бреюсь… не бреюсь»?!)" Если вопрос будет конкретизирован достаточно мелким интервалом, то я именно так и отвечу. Но в быту, интервал времени по умолчанию равен процедуре бритья, а не ее составляющих, и критерием истинности для термина побрился, означает не сбрить один волос, а побриться целиком, поэтому, пока процесс не закончен, ответ нормального человека будет "я в состоянии бритья", в процессе. В задаче брадобрея мы не можем сделать критерий истинности такой же, поскольку нам ставят условие не для результата, а для самого процесса бритья (БРАДОБРЕЙ БРЕЕТ-глагол настоящего времени, отражающий ПРОЦЕСС), поэтому мы и должны его квантовать по времени, которое должен выполнять брадобрей, и это условие предполагает очень маленький временной интервал, соизмеримый со коростью обработки брадобреем информации, касательно действий, которые он совершает. Поэтому и критерием выбрано наиболее подходящее по скорости событие процесса бритья-состригание одного волоса. "И кстати, если следовать Вашей логике, получается, что все жители города, которые в данный момент не бреются - клиенты брадобрея?! Даже те, кто побрился сам утром и завтра тоже побреется?!" Термин "клиент" переводит нас в другую систему отсчета-бытовую, и для этого множества "клиенты брадобрея", существует свой признак, чтобы в это множество "клиентов" попасть. Нужно не бриться 3 дня, к примеру. Вы не шарите дорогой товарищь, вы элементарное кю. "ВСЕ ЭТО - ТУХЛЫЕ ОТМАЗКИ. ВЫ ПО НЕОБРАЗОВАННОСТИ СОВЕРШИЛИ ОШИБКУ, ПОСЧИТАВ, ЧТО МНОЖЕСТВА СОСТОЯТ ТОЛЬКО ИЗ ЧИСЕЛ И ВЫКРУЧИВАЕТЕЬ. ПРИЗНАВАЙТЕСЬ." ты дурак. Тебе еще срать и срать до нормального понимания, что такое множество и какой общий признак имеется для всех множеств всех мыслимых и немыслимых объектов. У тебя мозговая болезнь. "Я жду решения примеров с мэром города и библиотекой ..." я свою часть выполнил, где ваше решение? "Мое мнение Выше УЖЕ БЫЛО высказано. Разжую специально для Вас. Парадокса Рассела НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Его никто кроме Вас не РЕШАЕТ. ЕГО просто НЕТ." почему он есть в википедии и во всех букварях? ВСЕ математики это знают, и прекрасно пользуются теорией множеств не попадая ни в какие парадоксальные ситуации." приведите решение и сравним моим, какой проблема да? чего ты пустозвонишь то как Данер? он дурак задачу решить не может и стрелки на меня же и перевел. Хоть бы признался дубина, что не может решить и все. Ну дык и ты давай, приведи решение, посмотрим на его убогость и кривость. Или тоже затухнеш как чайник? "В СОВРЕМЕННОЙ ТЕОРИИ МНОЖЕСТВ ПАРАДОКСА РАССЕЛА НЕТ." ну так разрешите нам его здесь. Вы же сами приводили парадокс с библиотекой, значит он таки по вашему есть, ведь это ваши слова "Противоречие возникает, если задаться вопросом, вносить ли в данный каталог центральной библиотеки ссылку на него самого. " "P.S. Сначала Вы доказывали ДОКАЗАННУЮ теорему Ферма" А разве есть что то плохое в том, что я нашел более простое доказательство, которое способна понять и кухарка? Это покруче будет, чем имеющееся доказательство, основанное на противоречиях с аксиоматикой матаппарата. Вас кажется уже просили пояснить свойства особых точек. Почему вдруг в этих точках функция скачком перемещается в другую систему отсчета продолжаясь там в другой геометрии Лобочевского, в результате чего в старой СО, функция прерывается (что противоречит аксиоматике матаппарата) и в частности теории множеств, как новой (которая по видимому секретная) так и старой. Вы что то подзатухли с этим делом, а сейчас мне тут опять приводите старые песни о главном, думая, что все забыли, как вы закопались в дерьмо по уши. Ан нет, не забыли. [Ответ][Цитата]
гость 89.208.11.*	На: решение парадокса рассела о множествах Добавлено: 07 мар 08 11:19 "Подскажи, как "честность" или буква "А" может состоять из "структурированного времени"? Поподробнее, если можно." для этого вам сначала неплохо было бы понять, как пространство может состоять из структурированного времени... Вот, к примеру в компьютере, все двоичные объекты из чего состоят? Из чего состоят нули и единицы относительно не нас с вами, а относительно ПО? вы вообще, можете перейти виртуально в качестве наблюдателя в систему отсчета ПО? Или для вас это представляет сложность? Если да, то подскажу как это делается. Для того, чтобы перейти как наблюдатель в какую то СО, нужно принять критерии истинности этой СО и принять свойства первоэлементов множества, из которых эта СО построена. Так вот, если вам удасться это сделать, то вы поймете, что относительно СО, все двоичные объекты состоят не из нулей и едениц, а из их содержательной части для ПО (лжи и истины, которые длятся определенное время). Т.е. ПО построено и работает на совокупности интервалов, содержащих в себе свойства принадлежности к одному из 2-х типов множеств. Таким образом, получается, что все объекты ПО, с точки зрения этой системы, состоят из этих интервалов, а принадлежность каждого к лжи или истине, их сочетание и порядок последовательности, определяют места и конструкцию объектов в общей структуре. Математическим мозгам нельзя (чрезвычайно сложно) представить себя в качестве наблюдателя внутри произвольно выбранной системы отсчета. Вы этого не умеете, поэтому вряд ли кто из вас что-либо понял, но писалось не для вас, а для того, кто обладает нормальным не математическим типом мышления-физическим. [Ответ][Цитата]
гость 213.24.76.*	На: решение парадокса рассела о множествах Добавлено: 07 мар 08 11:38 Цитата: Автор: гость "Первый раз встречаю человека, путающего «библиографию» и «оглавление». ЭТО СПИСОК КНИГ, НАХОДЯЩИХСЯ В БИБЛИОТЕКЕ." Это не каталог. У каталога есть оглавление. Если в каталоге нет оглавления, но известно, что тематика математическая, к примеру, (даны списком тома или темы), то это не каталог, а подборка структурированная по математическому признаку. Вам нужно учить значения русских слов, а потом пытаться ставить задачи. Большой Энциклопедический словарь КАТАЛОГ (от греч. katalogos - список), 1) перечень каких-либо предметов (книг, экспонатов, товаров), составленный в определенном порядке. 2) Каталог библиотечный - перечень произведений печати, имеющихся в библиотеке. В российских библиотеках различаются по назначению (читательские и служебные каталоги), способу группировки (алфавитные, систематические, предметные каталоги), видам произведений печати и пр. -------------------------------------------------------------------------------- Современный толковый словарь русского языка Т.Ф.Ефремовой каталог [каталог] м. 1) Список, перечень книг, рукописей, картин, музейных экспонатов и т.п., составленный в определенном порядке; справочное издание, содержащее такой список. 2) Систематизированный перечень объектов изучения какой-л. отрасли науки с указанием их характеристик; справочное издание, содержащее такой перечень. -------------------------------------------------------------------------------- Толковый словарь живого великорусского языка В.Даля м. роспись, ведомость или перепись, особенно книгам. Католожный, к каталогу относящ. -------------------------------------------------------------------------------- Толковый словарь русского языка Д.Н.Ушакова каталога, м. (греч. katalogos - Перечень). 1. Перечень книг библиотеки в каком-н. систематическом порядке. Алфавитный каталог. Систематический каталог. Карточный каталог. (см. карточка в 5 знач.). 2. Перечень музейных или выставочных экспонатов (рукописей, монет, предметов искусства). Каталог картин на выставке. 3. Перечень терминов, имен, формул той или иной науки (науч. устар.). Каталог писателей. Каталог звезд. 4. Книга, содержащая какой-н. из таких перечней. Пробуй еще раз. Цитата: Автор: гость И в задаче с мерами вы не видите той же ошибки, поскольку мер мэров не принадлежит множеству меров по признаку властной иерархии. Он и не обязан жить в отдельном городе, он президент а не мер, и обязан жить в своем государстве в том из городов, котором захочет. Ты дурак, и твоя тупость проявляется еще и в требовании решать статическую задачу динамически. Ты что недоумок, не можешь отличить динамику от статики? В одной стране вышел указ: «Мэры всех городов должны жить не в своем городе, а в специальном Городе мэров», где должен жить мэр Города мэров? Читаем внимательно. Не "мэр мэров" , а "мэр Города мэров". Пробуй еще раз. [Ответ][Цитата]
гость 213.24.76.*	На: решение парадокса рассела о множествах Добавлено: 07 мар 08 11:42 Цитата: Автор: гость "Подскажи, как "честность" или буква "А" может состоять из "структурированного времени"? Поподробнее, если можно." для этого вам сначала неплохо было бы понять, как пространство может состоять из структурированного времени... Вот, к примеру в компьютере, все двоичные объекты из чего состоят? Не надо, пожалуйста, говорить много и не в тему. С компьютером все понятно и так. Множества, элементами которых являются черты характера человека КАК связаны со структурированным временем? Простой и короткий есть ответ? Множества - они же не в компьютере. [Ответ][Цитата]
гость 89.208.11.*	На: решение парадокса рассела о множествах Добавлено: 07 мар 08 14:15 "В одной стране вышел указ: «Мэры всех городов должны жить не в своем городе, а в специальном Городе мэров», где должен жить мэр Города мэров?" Этот город не попадет в множество город (обычный), поскольку его жители обладают иными свойствами. Т.е. налицо попытка запихать элемент другого множества в не соответствующее ему множество. Это равносильно тому, что вы запихиваете в стадо коров быка и говорите, что это стадо по прежнему из быков. мэр города меров (президент) должен жить в городе с совершенно другими свойствами, нежели все остальные города, в городе, где он будет первоэлементом в новом множестве подобных себе городов. Городом (только для него одного) будет считаться вся страна. Как грицца, мой адрес не дом и не улица, мой адрес советский союз. Таким образом, мер города меров, живя во всех городах одновременно, соблюдает условие задачи, поскольку не является жителем какого то города целиком. Относительно него ведь все города один сплошной город, и между прочим, указ то следует рассматривать как его собственный(даже если он спущен сверху, то по иерархии указ исходит от него по умолчанию), так что и смотреть нужно относительно него, с его позиции. А поскольку его позиция более общяя, то относительно этой позиции, каждая система мер-город, является выделенной системой в рамках общей (т.е. является подмножеством). Заметьте, что понятия множества и подмножества здесь перевернулись по отношению к классическому пониманию Т. Множеств, инвертировались, поскольку мы находимся в более общей системе. (закон инверсии причинности при переходе из одной системы в соседнюю). Системы (мер-жители города), оказались внутри (стали подмножествами) системы общей, состоящей из первоэлементов (жителей всех городов). Надо вбить вам в головы это понимание молотком, вместе с законом логики об инверсии причинности. Для систем городов и их меров, с позиции более общей системы, истинно утверждение о том, что все меры живут в отдельном специальном городе меров, соблюдая тем самым условие задачи. Сам же мер города меров, объект другого множества, являющегося в свою очередь подмножеством системы из меров+их города. Т.е. мер города меров- это вторая производная от первичной системы, состоящей из всех жителей. Т.е. множество, вложенное в другое множество, которое в свою очередь вложено в первое, самое большое по числу первоэлементов. аналогия такая: в интервале от 0.01-0.99, вложены более крупные от 0.1-0.9, в которые, в свою очередь вложен один интервал от 0 до 1. Т.е. мер города меров, это интервал от 0 до 1 и представляет собой квант, первоэлемент натурального ряда в новом множестве, которое он и представляет в единственном числе. Таким образом, вопрос о том, где должен жить (какому множеству принадлежать) мер города меров, эквивалентен по приведенной аналогии вопросу: В каком из указанных подмножеств должен находиться интервал от 0 до 1? Да ни в каком из них (городов). Этот интервал сам представляет собой отдельный элемент множества-свой город. Но смотрите, как поставлен вопрос в задаче! "где должен жить мэр Города мэров?" Ответ: в этой стране, в каждом его городе по чуть-чуть. Т.е. он должен либо быть разрублен на кусочки и жить в каждом городе в специальных расстворах, либо кататься по стране, ночуя в клоповниках. Т.е. решение опять на оси времени, поскольку коли вопрос, где ему жить стоит. Т.е. задача указана не корректно. Не указан интервал времени, который следует брать для решения задачи. Если, к примеру, задать маленький интервал времени, за который он просто не успеет посетить все клоповники в каждом городе, то ему придется жить в самолете, облетая его границы и формально находясь на территории каждого города с нужной частотой. Так что, как и предполагалось, никакого парадокса нет, а есть не корректно поставленное условие, оно не полное, потому и парадокс возник. [Ответ][Цитата]
гость 89.208.11.*	На: решение парадокса рассела о множествах Добавлено: 07 мар 08 14:18 по поводу каталогов, ты балда сам смотри. везде, во всех букварях указано, что необходимы координаты. но чую я, что если ты поставишь задачу корректно, то опять окажется, что решение лежит на оси времени... [Ответ][Цитата]
гость 89.208.11.*	На: решение парадокса рассела о множествах Добавлено: 07 мар 08 14:39 "Множества, элементами которых являются черты характера человека КАК связаны со структурированным временем? Простой и короткий есть ответ? " моделирование чувст на компьютере мной уже давненько разработаны, ищите на этом сайте. все, что связано с ПО, если перейти в систему отсчета ПО связано с структурированным временем. Не можете перейти в СО ПО как наблюдатель? я вас научу. Нужно применить к себе как к наблюдателю критерии истинности для выбранной системы отсчета, чтобы стать одним из его объектов. Так вот, с точки зрения ПО, команды состоят не из нулей и единиц, а из лжи и истины, которые длятся определенное время в системе. Все объекты-есть последовательности и конструкции из этих интервалов, обладающие одним из 2- свойств. [Ответ][Цитата]
гость 213.24.76.*	На: решение парадокса рассела о множествах Добавлено: 07 мар 08 15:08 Цитата: Автор: гость по поводу каталогов, ты балда сам смотри. везде, во всех букварях указано, что необходимы координаты. но чую я, что если ты поставишь задачу корректно, то опять окажется, что решение лежит на оси времени... Современный толковый словарь русского языка Т.Ф.Ефремовой букварь [букварь] м. Книга для первоначального обучения грамоте. -------------------------------------------------------------------------------- Толковый словарь русского языка Д.Н.Ушакова букваря, м. Книжка для первоначального обучения грамоте. Наверное Вы имеете в виду все таки "словарь" Я привел Вам значения слова "каталог", которые включены в: Большой Энциклопедический словарь Современный толковый словарь русского языка Т.Ф.Ефремовой Толковый словарь живого великорусского языка В.Даля Толковый словарь русского языка Д.Н.Ушакова Приведите источники, из которых Вы брали свое толкование слова "каталог". Кстати: Большой Энциклопедический словарь МЭР (франц. maire), в ряде государств лицо, возглавляющее орган местного управления (самоуправление). Избирается населением или самим выборным органом. В 1991 должность мэра введена в Москве, Санкт-Петербурге и некоторых др. городах. -------------------------------------------------------------------------------- Современный толковый словарь русского языка Т.Ф.Ефремовой мэр м. Глава муниципалитета, городского управления в ряде стран. -------------------------------------------------------------------------------- Толковый словарь русского языка Д.Н.Ушакова (или мер), мэра, м. (фр. maire). Лицо, стоящее во главе муниципалитета Может теперь поймете смысл задачи с мэрами и городами? (Не поймете, тоже не страшно, подскажу.) [Ответ][Цитата]
гость 213.24.76.*	На: решение парадокса рассела о множествах Добавлено: 07 мар 08 15:09 Цитата: Автор: гость "Множества, элементами которых являются черты характера человека КАК связаны со структурированным временем? Простой и короткий есть ответ? " моделирование чувст на компьютере мной уже давненько разработаны, ищите на этом сайте. Не отвлекайтесь. Сосредоточьтесь. Мы говорим про множества. [Ответ][Цитата]
гость 89.208.11.*	На: решение парадокса рассела о множествах Добавлено: 07 мар 08 15:29 Большой Энциклопедический словарь составленный в определенном порядке. Современный толковый словарь русского языка Т.Ф.Ефремовой составленный в определенном порядке; Толковый словарь живого великорусского языка В.Даля м. роспись, ведомость или перепись, особенно книгам. Католожный, к каталогу относящ. -------------------------------------------------------------------------------- Толковый словарь русского языка Д.Н.Ушакова систематическом порядке. Ты чо, слипой? записи систематезированы, это означает, что есть оглавление. и даже если его кто то выдрал, то ты сможешь глядя на структуру каталога организовать поиск по нему, поскольку воспользуешся одним из известных приемов, которые используются при сстематизации. в этом случае, каталогом будет называться не книжка с записью, а система (ты+книжка.) Букваешка мля, твой друг пиши читай. [Ответ][Цитата]
Стр.3 (11): 1  2  [3]  4  5  6  7  ...  11 << < Пред. | След. > >>