GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.2 (15)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Про сон
гость
85.140.234.*
На: Про сон
Добавлено: 10 авг 06 23:19
Я ведь не ставлю цель показать какую-то количественную зависимость. Я просто показываю смысл визуальных образов, которые возникают во сне.

Вопрос в том, почему визуальные образы во сне не всегда можно ассоциировать с пережитым в предыдущий день. Ведь логично предположить, что если Вы правы, то образы должны балансироваться наиболее свежие. А зачастую снятся события давно минувших лет.
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3329
На: Про сон
Добавлено: 11 авг 06 0:11
>> образы должны балансироваться наиболее свежие. А зачастую снятся события давно минувших лет

Образы должны балансироваться самые волнующие, те, которые создают резкий дисбаланс в мышлении, которые остались нескомпенсированы непосредственным опытом. Теория даёт такие ответы:
- Вы думаете об этих образах каждый день и даже не замечаете
- Вы много лет не высыпаетесь
- Кроме того, возможно, для гашения каких-то образов активизируются пассивные образы. Т.е. если нельзя погасить образ (условно) +4 образом -4, то мозг идёт на компромисс и гасит образ +4 нулём. В результате получается два образа +2, которые погасятся своим чередом. Всё-таки +2, меньший дисбаланс чем +4. И вот этот образ +2, который был нулём - это и есть старый образ, который не активизировался непосредственно через восприятие в рабочий день. Но тогда нужно проследить, как именно он появляется во сне. Он должен сниться в комплексе с образами из ближайшего прошлого Вашей активности, взаимодействовать с ними.
[Ответ][Цитата]
Cambridge
Сообщений: 90
На: Про сон
Добавлено: 11 авг 06 14:00
[QUOTE]Автор: Андрей

Да, возможно все так и есть.

Еще вопрос про эволюцию.
Вы пишетею. Порядок - это периодичность, равенство, баланс, гармония, синхронность, жизнь.
Хаос - это неизвестные но влияющие факторы, это то, что непредсказуемо разрушает, это непериодичность, неравенство, дисбаланс, амортизация оборудования, шум в канале связи, ошибки, смерть.
Насколько я понимаю, в процессе эволюции случайным образом происходят изменения неких признаков. И эти признаки либо помогают существу балансировать, либо наоборот.
Можем ли мы сказать, что факторы хаоса являются движущей силой эволюции?
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3329
На: Про сон
Добавлено: 11 авг 06 15:35
Цитата:
Автор: Cambridge
Можем ли мы сказать, что факторы хаоса являются движущей силой эволюции?
Факторы хаоса являются теми факторами, которые вынуждают организмы эволюционировать, приспосабливаясь к этому хаосу, покорять хаос. Эволюцию как и всё в этом имре движет энергия, сила взаимодействия, градиент - что ЭТО - мне неведомо.
Общий принцип, используемый эволюцией порядка - компенсация, симбиоз, единение. Хаос тоже эволюционирует (деградирует) путём дисбаланса, паразитизма, разрушения. Это законы (вовсе не случайные) эволюции, которые приводят к тому, что хаос (на обозримом мною промежутке времени моей жизни) оказывается покорённым, подчинённым. Я предпочитаю рассматривать хаос и порядок как взаимоборющиеся силы: порядок может поглотить хаос, упорядочив его, а хаос может разрушить порядок. Вот в этой пограничной, сбалансированной борьбе и существует жизнь и сознание.
[Ответ][Цитата]
гость
85.140.240.*
На: Про сон
Добавлено: 11 авг 06 16:58
Кстати, два вопроса.
1. Необходимо ли специально привнести элементы хаоса в конструкцию ИИ.
2. А Вы не боитесь, что Вашу теорию могут использовать (украсть).
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3329
На: Про сон
Добавлено: 11 авг 06 18:10
>> Необходимо ли специально привнести элементы хаоса в конструкцию ИИ.

Я предполагаю, что хаосом, который организует разум, может быть только мир. Для мира ИИ создаётся и у мира он должен учиться, к миру приспосабливаться, мировой хаос упорядочивать. Как и зачем создавать искусственный хаос, я не знаю, вероятно, именно в силу того, что разум предназначен для порядка, а не для хаоса. Может Вы знаете? Хотя я не исключаю, что "по ту сторону хаоса" может быть существует хаотическая жизнь, которая стремиться поддерживать себя в максимальном хаосе и борется в свою очередь с порядком, т.е. с нами


>> А Вы не боитесь, что Вашу теорию могут использовать (украсть).

Был бы рад, если бы она кому-то пригодилась Она направлена на создание порядка и если кто-то с помощью неё создаст в мире лучший порядок - я буду только счастлив. А авторство в любом случае бессмысленная категория. Меня мир учил, миру я идеи и отдаю.
[Ответ][Цитата]
гость
195.5.49.*
На: Про сон
Добавлено: 16 авг 06 0:53
Автор: Павел Фоменко

Андрей, вы уже на Образец вообще забили? И что это за "хаотическая жизнь"? Может вы имеете ввиду "беспорядочные связи"? :D
Борец с Хаосом. Друг порядочных
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3329
На: Про сон
Добавлено: 16 авг 06 1:11
Здравствуйте, Павел! Рад Вас снова читать
На "Образец" я не забивал, просто всё, что можно было оттуда вынести, я уже вынес и оформил на своём персональном бесплатном хостинге Если что-то будет интересное - обязательно загляну. Кроме того, Василий точит ножик на "Образец", думаю на Новый год прирежет к праздничному столу...
По поводу хаотической жизни - в этом есть логика. Почему мы допускаем жизнь только в нашем разумении? Почему бы для баланса не допустить, что весь тот хаос, случайность - есть деятельность живых существ, стремящихся к максимальному хаосу? Мы их никогда не познаем, т.к. наше познание есть суть познание порядка, но чисто фантастически, гипотетически их допустить можно.
[Ответ][Цитата]
гость
195.5.49.*
На: Про сон
Добавлено: 17 авг 06 1:47
Андрей! Глобально мыслите насчёт "хаотической жизни"! Но знаете, что у нас несколько ошибочное восприятие понятий порядок-беспорядок. Почему у нас это противоставляется?

А откуда информация насчет намерения админа?
[Ответ][Цитата]
гость
195.5.49.*
На: Про сон
Добавлено: 17 авг 06 1:48
Андрей! Глобально мыслите насчёт "хаотической жизни"! Но знаете, что у нас несколько ошибочное восприятие понятий порядок-беспорядок. Почему у нас это противоставляется?

А откуда информация насчет намерения админа?
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3329
На: Про сон
Добавлено: 17 авг 06 11:15
>> Почему у нас это противоставляется?

Потому что у палки 2 конца. Они оппозитны. Так и порядок и хаос всегда оппозитны на любой цепочке эволюции. На одном конце больше хаоса, на другом меньше хаоса. Порядка меньше на одном конце, на другом - больше. Теоретически можно мыслить только одной категорией, например, "порядок", которая изменяется при движении по шкале эволюции.

>> А откуда информация насчет намерения админа?
http://forum.aicommunity.org/viewtopic.php?t=1161
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3329
На: Про сон
Добавлено: 06 ноя 06 10:46
Предлагаю вниманию общественности модель интеллектуального конструктора.

Представим пространство, заполненное множеством (сотни тысяч, возможно миллионы) сфер. В каждой сфере есть лазерная пушка. Сфера может из пушки палить по соседним сферам или просто "висеть". Сферы могут срелять сквозь друг-друга. Цель, по которой палит каждая данная сфера, определяется функцией от всех тех выстрелов, которые в данный момент дают по данной сфере. Логика этих функций может быть разная. Например: если по тебе палит не меньше двух пушек - стреляй в ближайшую сферу слева-вверху, если же палит одна пушка - стреляй по центру. Могут быть и другие правила, типа: если по тебе палят - молчи, если никто не палит - стреляй туда, куда стреляла в последний раз и т.д.
Такая модель может характеризоваться параметрами устойчивости и динамического баланса, может организовывать самоподдерживающиеся циклы, может реализовать любую логическую триггерную схему и т.д.
Почему именно так? Я пришёл к выводу, что интеллект не работает ни с чем более, кроме как с направлениями. Интеллект - это исключительно геометрическая машинка. Все семантические феномены - это феномены актуализации направлений. Начиная от осознанных действий мышцами и заканчивая предсказанием следующего слова собеседника. Для этого и нужен соответствующий моделирующий пространственный инструмент-конструктор, в котором направление будет решать всё.

Исходя из исследований мозга такими "палящими сферами" могут оказаться колонки коры - на уровне модели мира, и группы клеток таламуса - на уровне принятия решений.
Основные отличия данной модели от обычных ИНС:
- разные функции для разных элементов
- возможность пространственно менять получателя своего выходного сигнала
- объёмная структура сети
- естественная возможность строить иерархические и рекуррентные структуры
- информация содержится только в направлении (угле) конкретных выстрелов

В такой схеме суммарная синхронная активность всех стреляющих пушек - это сознание. Сам выстрел - это модель актуализации направления. Те направления, по которым палят сферы - это предметное содержание нашего сознания. Повторяю, информация содержится только в направлении пространства! Никакой доп-информации сам выстрел не несёт! Каждая сфера имеет свою относительную точку отсчёта, своё начало координат. Единица информации - это единичное направление. Каждая сфера - это функция от входных направлений. И значение функции - тоже направление! Выраженное, например, углом.

Посмотрим как в такой схеме реализуется, например, зрение.
Есть сетчатка, на неё проецируется мир. Каков мир, система изначально не знает. Но её задача так самонастроиться, самоорганизоваться, чтобы активность выстрелов по сетчатке "изнутри" компенсировала (с заложенной изначально точностью) активность этой сетчатки. Например, на сетчатку "снаружи" проецируется круг. Само собой, чтобы скомпенсировать круглое пятно такой конструктор из сфер с лазерами должен так организоваться, чтобы его выстрелы образовывали круглое пятно (или фигуру, которая будет активна на сетчатке с учётом областей с on/off центрами). Такая активность конструктора для компенсации круглого пятна будет осознаваться системой как круг. Заметьте! Не проекция круга на сетчатку из мира создаёт сознание, а конструктор, создавая встречный образ, осознаёт тем самым этот образ. Конструктор осознаёт только ту активность (выстрелы), которую создаёт сам! Абстракцией в такой модели есть синхронная активность пушек для компенсации данного целостного образа. Не обязательно круг будет воссоздаваться одним слоем пушек, это может быть иерархическая система, каждый слой в которой занимается только своим уровнем деталей. Например, самый внутренний слой задаёт центр образа (в данном случае круга), более поверхностные слои "выстреливают" детали образа, используя выстрелы глубокого слоя как наводящий контекст.
То же самое с тактильным и мышечным чувством, запахами, слухом, и прочими осознаваемыми ощущениями. Достаточно только подобрать внешние датчики нужного типа, чтобы конструктор мог "выстреливать" их активность осознавая тем самым нужные нам параметры среды.
Точно так же реализуются внутренние абстракции, например "дружба". Это контекст (система) из активных пушек, которые выстреливают активность рецепторов. Этот контекст является целевым для более глубокого уровня пушек, именно они, "выстреливая" этот контекст, создают осознание "дружбы".
Пушки, могут палить и по мышцам, заставляя их сокращаться. Таким образом "фигура", которую "вырисовывают" пушки на мышцах - это абстракция воли.
В такой схеме воля и восприятие - это единый синхронный поток сознания. Поток от конструктора в сторону внешнего мира.
Чтобы такая машинка была способна на стратегическую деятельность необходимо сделать её многослойной, где более глубокие слои будут отвечать не только за пространственно общие образы но и за временнУю глубину контекста. Т.е. чем из большей глубины производится выстрел, тем более общий характер в пространстве/времени он имеет.

Модель чёрного (или какого-либо другого) ящика с входом и выходом не годится для модели интеллекта. Восприятие - не есть вход, воля - не есть выход, а мышление - не есть обработчик информации. Мышление - конструктор компенсационных упреждающих (предсказывающих) сигналов на рецепторы и эффекторы, работающий с целью создания адекватной внутренней субъективной реальности и последующего воссоздания (проекции) этой реальности на мире. Поскольку это воссоздание всегда носит компенсационный характер, деятельность разума в мире всегда направлена на создание предсказуемых условий жизни (упорядочение) с целью сохранения целостности системы, обслуживаемой интеллектом.

Рассмотрим более конкретный пример. На сетчатку попал луч света. Он возбудил рецептор - сферу, которая стреляет по нашему конструктору. Её логика такая: "если по тебе стреляют - молчи". Если конструктор уже настроен на осознание точки в данном направлении, то он немедленно начнёт палить по сфере, которая соответствует внешнему лучу света и конструктор тем самым осознает "точку".
В начальном состоянии конструктор скорее всего не настроен и пропустит удар. Рецептор будет "стрелять" по самым глубоким, абстрактным сферам. Их логика другая: "если по тебе стреляют - стреляй по соседям, которые находятся под острым углом к месту попадания". Логика соседей иная: "Стреляй в направлении, противоположном месту попадания". Образуется система с обратной связью! Как только одна из сфер-соседей стрельнёт по нужному рецептору, тот замолкнет и перестанет палить по абстрактным сферам. Если конструктор перестанет палить, то рецептор опять начнёт палить по абстрактным сферам. Чтобы этого не происходило система должна постоянно находится на определённом уровне активности - осознавать точку с упреждением, предсказанием! (именно поэтому закрыв глаза мы продолжаем "видеть" последнюю виденную, сконструированную картинку). Чтобы система не искала путь гашения рецептора заново, каждой сфере удобно запомнить, что "при угле попадания таком-то, лучше стрелять по углу такому-то". Это и будет обучением! Составление и хранение таблицы соответствия углов. (это напоминает работу маршрутизатора в интернете... Выходит инет уже давно интеллектуален?...) Можно представить аналогию механической системы, в которой мячик отбивается от стенки не под тем углом, под которым ударился об стенку, а под тем углом который заучила стенка (выявила путём проб и ошибок!) в процессе научения компенсации активности мячиков.
Без перебора (т.е. хаоса, неопределённости хоть в каком-то виде) никак нельзя, т.к. система никогда заранее не может знать как действовать наилучшим способом, т.е. для наилучшей компенсации.

Механизм формирования образов воли аналогичен механизму формирования образов восприятия. И то и другое имеет иерархический характер "от общего к частному". Для формирования и того и другого нужна тренировка путём повторения. Либо повторения раздражителя восприятия (при научении, например, буквам), либо повторение движения под сознательным контролем (например, заучивание фортепианных упражнений). Механизм, заметьте, один и тот же: конструктор абстракций формирует поток сознания, в надежде (ожидании), что он окажется адекватным (компенсирующим) либо состоянию сетчаки (при осознании зрительных образов), либо датчиков мышечного чувства (при осознании своего телесного волеизъявления).
Нервный импульс в сторону мышцы - это осознание движения; нервный импульc в сторону датчика мышечного чувства - тоже осознание движения. И факт подтверждения этого движения через осознание зрительного образа движущейся руки, например, это более опосредованое но тоже осознание движения. Нет разницы между механизмом сознательного восприятия и механизмом сознательной воли т.к. и то и другое есть компенсационный поток упреждающей сознательной активности от конструктора мышления в сторону мира (рецепторов или эффекторов).

Из такой модели следует, что априорное состояния разума не может быть "табула расой" т.к. интеллект в таком случае оказывается изначально полностью без сознания! Разомкнутым. И такая машинка никогда не "завертится". А вот первичный хаос - это то, что надо! Сознание изначально хаотично, а в процессе работы структуризируется, самоорганизуется, подбирает нужные, более точные, таблицы углов.

Эта модель ориентировочная и может быть произвольно изменена. Например, пушки могут палить не просто тонким лучём но и конусом или одна сфера палить несколькими лучами.

Всех, кому интересно, прошу высказываться.
[Ответ][Цитата]
Алхимик
Сообщений: 315
На: модель интеллектуального конструктора.
Добавлено: 06 ноя 06 18:20
Андрей, к чему все эти пушки. Ведь функционально сфера у тебя посылает сигнал другой сфере (образует связь) и затем запоминает адрес связи. И все. Поскольку пока паралельная обработка на компьютерах эмулируется, то посылку сигнала и запоминание связей можно разделить. В таком случае сфера - просто элемент памяти, в который заносятся адрес или адреса связи (которые проще записывать не углом, а номером элемента памяти). В таком виде уже можно приниматься за моделирование, чтобы проверить идеи.
Как я уже тебе говорил, С тем что осознаются сигналы идущие от мозга, я не согласен. Вернее согласен с точностью до наоборот. Вопрос на засыпку: почему тогда мы не осознаем сигналы, идущие от мозга и управляющие желудком, железами. Почему мы осознаем, что рот наполнился слюной уже после того, как он наполнился, а не тогда когда мозг дает команду на слюновыделение?
По описаной схеме, я думаю, можно постоить модель мышления, но она будет сложнее, чем при осознании входящих сигналов, а принципиальной разницы в их работе не будет.
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3329
На: модель интеллектуального конструктора.
Добавлено: 06 ноя 06 19:02
>> запоминает адрес связи

Не совсем так. Сфера запоминает паттерн углов, функцию. Т.е. если в неё начнут стрелять пушки из других мест, но буду образовывать тот же рисунок углов, то сфера УЖЕ будет "знать" куда ей пробовать стрелять в первую очередь. У неё уже будет предпочтение, знание!


>> почему тогда мы не осознаем сигналы, идущие от мозга и управляющие желудком, железами

Вопрос хороший.
1. Может и осознаём, но они просто настолько слабые, что не обращают на себя внимание.
2. Вполне допускаю, что вегетативная нервная система (та, которая управляет балансом физиологических процессов) обладает как бы своим внутренним, животным сознанием, отделёна он нашего прогрессивного человеческого сознания. Но иногда сознание вегетативной нервной системы прорывается в наше "высокое" сознание - "просыпаются" инстинкты.
Кроме того, представьте себе, что было бы, если бы нашему хаотическому творческому сознанию, действующему методом проб и ошибок, природа доверила бы управление сердцем, температурой тела, давлением, железами внутренней секреции и т.д... Все люди просто погибали бы ещё в младенчестве от дисбалансов. Отработанные эволюцией балансы закрепляются генетически и не подвластны нашему творческому, экспериментаторскому сознанию. Хотя, говорят, йоги могут углублять своё сознание в вегетативную нервную систему и останавливать сердце, дыхание и прочее.
[Ответ][Цитата]
Алхимик
Сообщений: 315
На: модель интеллектуального конструктора.
Добавлено: 06 ноя 06 21:42
Цитата:
Автор: Андрей

>> запоминает адрес связи

Не совсем так. Сфера запоминает паттерн углов, функцию. Т.е. если в неё начнут стрелять пушки из других мест, но буду образовывать тот же рисунок углов, то сфера УЖЕ будет "знать" куда ей пробовать стрелять в первую очередь. У неё уже будет предпочтение, знание!

Это не принципиально. Пусть элемент памяти запоминает и входящие сигналы, и связь между водящими. Как в объеме угол определяет взаимное расположение сфер, так в компьютере разность между адресами определит их взаимное расположение. Еще хорошо то, что элементы можно вводить по мере надобности, только те, которые были хоть раз активны и вводить влюбое место, т. к. главное связи, а не само положение элемента.
Цитата:
Автор: Андрей
>> почему тогда мы не осознаем сигналы, идущие от мозга и управляющие желудком, железами

Вопрос хороший.
1. Может и осознаём, но они просто настолько слабые, что не обращают на себя внимание.
2. Вполне допускаю, что вегетативная нервная система (та, которая управляет балансом физиологических процессов) обладает как бы своим внутренним, животным сознанием, отделёна он нашего прогрессивного человеческого сознания. Но иногда сознание вегетативной нервной системы прорывается в наше "высокое" сознание - "просыпаются" инстинкты.

Явным претендентом на роль выстрелов являются нервные импульсы. Как-то не хочется предполагать наличие двух сортов, идущих от мозга, одни из которых осознаются, а другие нет. А вообщето это тема отдельного длинного разговора с моделированием. Еще раз повторюсь, по-моему, нет принципиальной разницы в выборе направления осознания, можно построить и так и так. Просто по моему будет проще.
[Ответ][Цитата]
 Стр.2 (15)1  [2]  3  4  5  6  ...  15<< < Пред. | След. > >>