Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.35 (37) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Дерево категорий Википедии как научная модель (картина) мира
гость 78.25.121.*	На: Дерево категорий Википедии как научная модель (картина) мира Добавлено: 10 окт 13 5:56 речь о том, что есть 'кортеж', неурорядоченное множество абстрактных слов, которое может быть упорядочено ПО-РАЗНОМУ, что нет универсального порядка, а есть набор принципов, в разных ЧАСТНЫХ комбинациях (принципы несоввестимы глобально) порождающих ту или иную онтологию (речь о высокоуровневых онтологиях). Скажем, решили вы написать онтологию для интерпретации философских тексов - пробная задачка для школяров ближайшего будущего, разрабатывающих когнитивные процессоры на уроках информатики в школе.. Вот есть онтология с вершиной в категории Сущность. А куда вставить тогда категорию Абсолют? А корректно ли полагать сущность у абсолюта (скажем, именно это и обсуждается в тексте)? А как интерпретировать антиэссенциалист-ские тексты аналитических философов? (говорящих помимо прочего много чего ценного). А как интерпретировать постмодернистские плюралистические онтологические доктрины? ('неопределенные потоки интенсивностей сплетающиеся в узлы сущностей'). Еще раз. Как задаются множества? всегда ли возможно строгое разбиение? как именно работать со случаями пересечения подмножеств? вообще, вы с чем работаете - с абстрактными элементами множеств или с объектами, по разным основаниям объединяемым в те или иные множества? И что, всегда возможна четкая характеризация объекта? (дилемма эстенсиональности и интенсиональности). Желанной простоты и близко нет. [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Дерево категорий Википедии как научная модель (картина) мира Добавлено: 10 окт 13 6:17 "требует дополнительных принципов СВЕРХ принципов частных ('строгих' онтологий)" - у неё какие-то будут другие? [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Дерево категорий Википедии как научная модель (картина) мира Добавлено: 10 окт 13 6:29 Изменено: 10 окт 13 6:30 Цитата: Автор: гость речь о том, что есть 'кортеж', неурорядоченное множество абстрактных слов, которое может быть упорядочено ПО-РАЗНОМУ, что нет универсального порядка, а есть набор принципов, в разных ЧАСТНЫХ комбинациях (принципы несоввестимы глобально) порождающих ту или иную онтологию (речь о высокоуровневых онтологиях). Да, упорядочивать можно ПО-РАЗНОМУ. Но достаточно соответствовать реальности будут не все. Из них будут востребованы ещё меньше. Цитата: Автор: гость Скажем, решили вы написать онтологию для интерпретации философских тексов...Вот есть онтология с вершиной в категории Сущность. А куда вставить тогда категорию Абсолют? А корректно ли полагать сущность у абсолюта (скажем, именно это и обсуждается в тексте)? А как интерпретировать антиэссенциалист-ские тексты аналитических философов? (говорящих помимо прочего много чего ценного). А как интерпретировать постмодернистские плюралистические онтологические доктрины? ('неопределенные потоки интенсивностей сплетающиеся в узлы сущностей'). Повторюсь, всё начинается с определения термина. Если есть определение, то на его основе уже выстроить иерархию может даже программа. Давайте определение терминам, посмотрим, какая между ними будет связь. Цитата: Автор: гость Еще раз. Как задаются множества? всегда ли возможно строгое разбиение? как именно работать со случаями пересечения подмножеств? вообще, вы с чем работаете - с абстрактными элементами множеств или с объектами, по разным основаниям объединяемым в те или иные множества? И что, всегда возможна четкая характеризация объекта? (дилемма эстенсиональности и интенсиональности). Желанной простоты и близко нет. Множества чего? У меня, например, идёт рассмотрение терминов, выстраивание их в иерархию по принципу Подможнство->Множество-Надмножество [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: Дерево категорий Википедии как научная модель (картина) мира Добавлено: 10 окт 13 6:32 в строгом контексте у нас будут столы и не-столы, а в общем контексте - что-то еще третье (напр. мнение о столах и не-столах). И разнообразие этих 'третьих' подпадает под регуляцию принципов, отличных от принципов дескриминации столов и табуреток и агрегации их в понятие мебели. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: Дерево категорий Википедии как научная модель (картина) мира Добавлено: 10 окт 13 6:39 попробуйте заняться онтологиями в области медицины - симптомы-симптомокомплексы-синдромы-болезни, там море неопределенностей, противоречивых мнений, сложных случаев. Т.е. онтология хорошо определенных предметов ('множеств') это одно, а реальные онтологии для плохоопределенных состояний, неконсистентых контекстов (противоречивых описаний, мнений, концепций) это уже другое.. [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Дерево категорий Википедии как научная модель (картина) мира Добавлено: 10 окт 13 6:41 Изменено: 10 окт 13 6:46 Цитата: Автор: гость в строгом контексте у нас будут столы и не-столы, а в общем контексте - что-то еще третье (напр. мнение о столах и не-столах). И разнообразие этих 'третьих' подпадает под регуляцию принципов, отличных от принципов дескриминации столов и табуреток и агрегации их в понятие мебели. Строгом - это каком? У специалистов по столам есть "не столы", "третьи" и т.п.? [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Дерево категорий Википедии как научная модель (картина) мира Добавлено: 10 окт 13 6:42 Изменено: 10 окт 13 6:51 Цитата: Автор: гость попробуйте заняться онтологиями в области медицины - симптомы-симптомокомплексы-синдромы-болезни, там море неопределенностей, противоречивых мнений, сложных случаев. Т.е. онтология хорошо определенных предметов ('множеств') это одно, а реальные онтологии для плохоопределенных состояний, неконсистентых контекстов (противоречивых описаний, мнений, концепций) это уже другое.. Много ли "неопределенностей, противоречивых мнений, сложных случаев" в, например, биосистематике? Почему? Что происходит с "неопределенностями, противоречивыми мнениями, сложными случаями" со временем? Почему? [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: Дерево категорий Википедии как научная модель (картина) мира Добавлено: 10 окт 13 6:52 В биосистематике МОРЕ сложных случаев. Чего говорить (если знать), когда даже вот вдруг оказалось что планета плутон это не планета.. C течением времени сложности разрешаются, - но только затем, чтобы перевоплотиться в новые сложности. Гибкая онтология должна содержать средства для описания аномалий, трудных случаев, исключений, ошибок онтологической атрибуции, вариативности решений.. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: Дерево категорий Википедии как научная модель (картина) мира Добавлено: 10 окт 13 6:55 напр. палеонтологическая систематика. [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Дерево категорий Википедии как научная модель (картина) мира Добавлено: 10 окт 13 6:57 Изменено: 10 окт 13 7:00 Цитата: Автор: гость В биосистематике МОРЕ сложных случаев А что по поводу "что происходит с морем сложных случаев с течением времени"? Цитата: Автор: гость Чего говорить (если знать), когда даже вот вдруг оказалось что планета плутон это не планета И что страшного произошло? Термин стал находиться в другом множестве, делов то. Цитата: Автор: гость C течением времени сложности разрешаются, - но только затем, чтобы перевоплотиться в новые сложности. Гибкая онтология должна содержать средства для описания аномалий, трудных случаев, исключений, ошибок онтологической атрибуции, вариативности решений.. В ходе прогресса точность (в микро и макро ) только возрастает, что будет отображаться (путем редактирования) в даном представлении. [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Дерево категорий Википедии как научная модель (картина) мира Добавлено: 10 окт 13 7:00 Цитата: Автор: гость напр. палеонтологическая систематика. Что за она? [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: Дерево категорий Википедии как научная модель (картина) мира Добавлено: 10 окт 13 7:08 Фр.> И что страшного произошло? не страшного, а 'трудного', трудное как раз произошло. Возникли альтернативные онтологии, кто-то принял решение, кто-то не принял. Значит, возникла задача на разработку интеронтологии, онтологии-переводчика со своей онтологией ситуаций перевода. Значит, версия онтология требует расширения на МОТИВАЦИЮ онтологического решения, значит возникает задача анализа мотивационных (и проч.) контекстов той или иной пары (или наборов) версий онтологии, - задача со своею онтологией.. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: Дерево категорий Википедии как научная модель (картина) мира Добавлено: 10 окт 13 7:14 т.е. я хочу сказать, что реальной проблемой является не сам по себе онтологический инжиниринг (со своими внутренними проблемами), а некая универсальная интерпретирующая (и проектирующая) ЛЮБУЮ онтологию способность, задать онтологию которой - вот реальная проблема.. (онтология - специфицированная концептуализация, проблема в концеп-туализаторе, а не в онтологизаторе). [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Дерево категорий Википедии как научная модель (картина) мира Добавлено: 10 окт 13 7:15 Цитата: Автор: гость Фр.> И что страшного произошло? не страшного, а 'трудного', трудное как раз произошло. Возникли альтернативные онтологии, кто-то принял решение, кто-то не принял. Значит, возникла задача на разработку интеронтологии, онтологии-переводчика со своей онтологией ситуаций перевода. Значит, версия онтология требует расширения на МОТИВАЦИЮ онтологического решения, значит возникает задача анализа мотивационных (и проч.) контекстов той или иной пары (или наборов) версий онтологии, - задача со своею онтологией.. Иерархия в данном случае - это просто "зеркало" (думбот/попугай, но прошедщий "спецфейсконтроль"). Ему || кто там какие трудности испытывает. Есть научная классификация - отображаем. Нет - "не рожаем", философствуем. [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Дерево категорий Википедии как научная модель (картина) мира Добавлено: 10 окт 13 7:17 Изменено: 10 окт 13 7:20 Цитата: Автор: гость ...реальной проблемой...некая универсальная интерпретирующая (и проектирующая) ЛЮБУЮ онтологию способность, задать онтологию которой - вот реальная проблема.. (онтология - специфицированная концептуализация, проблема в концеп-туализаторе, а не в онтологизаторе). Вот этого сейчас не понял. В чём проблема? Чего и как нужно задать? Берём термины и строим иерархию. Какая проблема? [Ответ][Цитата]
Стр.35 (37): 1  ...  31  32  33  34  [35]  36  37 << < Пред. | След. > >>