Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.4 (19) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Второй уровень - Сознание - Ориентация в пространстве
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Второй уровень - Сознание - Ориентация в пространстве Добавлено: 29 окт 13 6:08 Изменено: 29 окт 13 6:12 Цитата: Автор: Vpolevoj ... как нам теперь показать внешнему наблюдателю, или так сказать, заказчику, что наша система действительно обладает всеми этими качествами. <...> Нам нужны не выдуманные и запутанные объяснения, а простые и наглядные демонстрации требуемых эффектов. Если заказчик заказывал И-систему (которая по Вашему определению обладает ИИ т.е. "оперирует моделью мира"), то как Вы ему продемонстрируете что такая модель (которая внешне не проявляется) в системе есть, и что операции именно с ней приводят к желаемому результату ? То что робот решает задачи ориентации еще ни о чем не говорит. КАК он находит решение ? Ведь мы видим только результат, но не траекторию поиска в пространстве вариантов. А может оказаться и так, что и несостоятельные варианты скажут нам чуть больше о применяемых системой средствах. Если не задаваться вопросом КАК, то можно ограничиться и имитацией, что в наше время очень популярно и производит на дилетантов большое впечатление... P.S. И еще вопрос к Вам: как Вы доказываете(показываете) людям, что Вы существо интеллектуальное и в сознании ? А вдруг они не поверят и потребуют более весомых доказательств, не смотря на все Ваши попытки ? Что Вы будете делать ? [Ответ][Цитата]
Vpolevoj Сообщений: 1408	На: Второй уровень - Сознание - Ориентация в пространстве Добавлено: 29 окт 13 6:21 Цитата: Автор: Luarvik И еще вопрос к Вам: как Вы доказываете(показываете) людям, что Вы существо интеллектуальное и в сознании? Слава богу, я никому не должен доказывать, что я существо интеллектуальное - у меня нет такой задачи (и никогда не было). Но вот заказчику, я так думаю, доказать, что созданная нами система обладает интеллектом, все же придется. Вопрос только в том, как это сделать. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: Второй уровень - Сознание - Ориентация в пространстве Добавлено: 29 окт 13 6:28 сначала нужно сделать, потом показать потенциальному заказчику - чтобы купил должно просто понравиться.. [Ответ][Цитата]
Virtual_Graph Сообщений: 594	На: Второй уровень - Сознание - Ориентация в пространстве Добавлено: 29 окт 13 6:35 Изменено: 29 окт 13 6:41 Цитата: Автор: Vpolevoj То есть, обучение - это все же не простое запоминание всего, а - как ты говоришь, "умная выборка" из запомненного, то есть, обучение - это умение менять поведение с опытом, а не сам опыт. Не накопление информации, а - управление поведением. Обучение - это не "умение", а способность. Потому что под "умением" обычно понимают навык. Не "менять поведение", а повышать его эффективность. Под Эффективностью можно понимать отношение приращения ЦФ к затратам. Под затратами можно понимать временные (число шагов) или другие затраты, которые можно выразить в неких УЕ. Причем, почти всегда существует конвертация УЕ<-->Time. Только курс обмена бывает разный... Как-то так P.S. Иначе говоря, Интеллект - способность системы повышать эффективность своего поведения путем обучения. [Ответ][Цитата]
гость 31.44.53.*	На: Второй уровень - Сознание - Ориентация в пространстве Добавлено: 29 окт 13 6:41 Цитата: Автор: Virtual_Graph 1. Обучение - это не "умение", а Способность. 2. Потому что под "умением" обычно понимают навык. Так понимают полные профаны ибо и первое, и второе совершенно неверно! [Ответ][Цитата]
Virtual_Graph Сообщений: 594	На: Второй уровень - Сознание - Ориентация в пространстве Добавлено: 29 окт 13 6:44 Цитата: Автор: гость Так понимают полные профаны ибо и первое, и второе совершенно неверно! Ну вы-то, конечно, не профан. И понимаете гораздо лучше. Но скромно об этом умалчиваете. И я догадываюсь, почему. Жалко вас [Ответ][Цитата]
Vpolevoj Сообщений: 1408	На: Второй уровень - Сознание - Ориентация в пространстве Добавлено: 29 окт 13 6:54 Изменено: 29 окт 13 9:37 Цитата: Автор: Vpolevoj обучение - это умение менять поведение с опытом, а не сам опыт. Цитата: Автор: Virtual_Graph Обучение - это не "умение", а Способность. Не "менять поведение", а повышать его Эффективность. Virtual_Graph, спасибо за дальнейшее развитие этой мысли. С первым я согласен. Обучение, конечно же, не "умение", а способность. Обучение - это способность менять своё поведение с опытом. А дальше ты пишешь, что обучение позволяет "повышать эффективность". Тут, признаюсь, я завис. Вот вроде бы, все правильно: ясно, понятно. Разве могут быть сомнения? Вот, к примеру, робот делал какую-нибудь операцию за пять ходов, но поднакопив опыт, он понял, что можно число ходов сократить, и стал ту же операцию делать за четыре хода. Повысил свою эффективность. И так далее. Разве не здорово? А у меня в башке крутится вопрос: а мы сами часто "повышаем эффективность" собственного поведения? И если да, то какие механизмы при этом задействуем? Вот, к примеру, обезьяны (а я считаю, что у них есть Сознание). Возьмем знаменитый опыт Кёлера с тремя ящиками и бананом подвешенным к потолку. Раньше обезьяна не умела доставать высоко подвешенный банан (не знала как), а подумав, смогла. Можно ли считать, что она "повысила эффективность"? Или "повысить эффективность" - это всегда улучшение количественное? Вроде пропускания ненужных этапов? Но, вот ведь какая беда. Проводился такой опыт. Детям и обезьянам показывали специально сконструированный ящик, в который помещали лакомство (или игрушку). Показывали ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ ДЕЙСТВИЙ, с помощью которых это лакомство (игрушку) можно из ящика достать. Причем часть этих действий были заведомо излишними. А потом оставляли их наедине с этим ящиком. Так вот. Обезьяны, как правило, быстро понимали, что часть действий выполнять нет необходимости, и быстрее получали результат. А вот дети - те, почему-то, выполняли ВСЮ ЦЕПОЧКУ действий, которую им показывали. Такая вот Тонкая разница [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4602	На: Второй уровень - Сознание - Ориентация в пространстве Добавлено: 29 окт 13 7:09 Цитата: Автор: Vpolevoj Слава богу, я никому не должен доказывать, что я существо интеллектуальное - у меня нет такой задачи (и никогда не было). Но вот заказчику, я так думаю, доказать, что созданная нами система обладает интеллектом, все же придется. Вопрос только в том, как это сделать. если вести диалог в терминах "заказчики", то получается, что они вам заказывают нечто, что сами не знают что, причем просто так, для поднятия настроения. Заказчикам нужно решение проблемы, с интеллектом, или без него -- не важно. Важно, что задача может быть ооочень и очень сложной включая не четко формализованные факторы и т.д. Но как бы там нибыло "заказчик" всегда знает (ну ладно, обычно), что он хочет видеть в конце. [Ответ][Цитата]
Virtual_Graph Сообщений: 594	На: Второй уровень - Сознание - Ориентация в пространстве Добавлено: 29 окт 13 7:14 Изменено: 29 окт 13 7:21 Сказанное мной справедливо только в рамках заданной ЦФ. Как генерируются другие ЦФ, не связанные с заданной - отдельная сложная тема. С обезьянами получается все в рамках: они избавляются от ненужных действий (или добавляют нужные) сокращая временные затраты. А дети просто следуют инструкции, принимая авторитет взрослого. С подростком уже так не прокатит Я этим постом высказался о критериях интеллектуальности. Т.е. что можно считать интеллектуальным, а что нет. А вот КАК это достигается, это другой вопрос. Думаю, путей может быть много. Это зависит от задачи. Еще думаю, что более-менее универсальный подход приведет к структурам, похожим на живые мозги [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4602	На: Второй уровень - Сознание - Ориентация в пространстве Добавлено: 29 окт 13 7:22 >>> Vpolevoj эффективность -- она и есть эффективность. Когда вы ее моделируете, то обычно используете некий численный эквивалент. можете к примеру называть его утилитой. Если смена поведения осознанна и приводит к повышению этого числа, значит агент/робот/существо рационально. Любое обучение, должно приводить к повышению эффективности. Другое дело, что это не единственный способ сделать свое поведение эффективней. Например, планирование, не опирается на прошлый опыт (в чистом виде), а просто использует модель мира для построения логически верного плана действий, приводящего к достижению цели. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Второй уровень - Сознание - Ориентация в пространстве Добавлено: 29 окт 13 7:28 -> Vpolevoj Не уходите от вопроса. Все-таки попытайтесь ответить. "Попытка не пытка" [Ответ][Цитата]
гость 31.44.53.*	На: Второй уровень - Сознание - Ориентация в пространстве Добавлено: 29 окт 13 8:18 Цитата: Автор: Virtual_Graph Ну вы-то, конечно, не профан. И понимаете гораздо лучше. Но скромно об этом умалчиваете. И я догадываюсь, почему. Жалко вас Обучение это процесс восприятия информации. Способность это свойство организма. Енто каким же образом процесс может быть свойством? А про ЗУНы я уже устал повторять для бестолковых. Так, что пожалейте лучше себя. Сам себя не пожалеешь, никто иной не пожалеет! [Ответ][Цитата]
гость 31.44.53.*	На: Второй уровень - Сознание - Ориентация в пространстве Добавлено: 29 окт 13 8:23 Цитата: Автор: Vpolevoj Обучение - это способность менять своё поведение с опытом. Вы путаете обучение с обучаемостью. Обучение это процесс, а обучаемость это способность к обучению. [Ответ][Цитата]
Vpolevoj Сообщений: 1408	На: Второй уровень - Сознание - Ориентация в пространстве Добавлено: 29 окт 13 9:29 Изменено: 29 окт 13 9:30 Цитата: Автор: гость 31.44.53.* Вы путаете обучение с обучаемостью. Обучение это процесс, а обучаемость это способность к обучению. Пусть путаю, мы же не об этом говорим. А с вашей поправкой я согласен. Обучаемость - это способность к обучению. А обучение тогда что? Цитата: Автор: гость 31.44.53.* Обучение это процесс восприятия информации. ??? [Ответ][Цитата]
Vpolevoj Сообщений: 1408	На: Второй уровень - Сознание - Ориентация в пространстве Добавлено: 29 окт 13 9:35 Цитата: Автор: Luarvik -> Vpolevoj Не уходите от вопроса. Все-таки попытайтесь ответить. Нет, Luarvik, я не стану отвечать. Мне, честное слово, не до того. Если хотите получить ответ, переводите разговор в конструктивное русло. В правильно организованном контексте и вопросы в тему, и ответы получаются естественно, легко и непринужденно. [Ответ][Цитата]
Стр.4 (19): 1  2  3  [4]  5  6  7  8  ...  19 << < Пред. | След. > >>