Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.15 (24) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Даю справку ЭГТР.
гость 78.25.121.*	На: Даю справку ЭГТР. Добавлено: 06 фев 14 7:03 речь не о том, что зонды наблюдения возмущают наблюдаемое, а о том, что наблюдаемое (структуры САМОорганизации) существуют вне зависимости от НАШЕГО сознания. Чтобы чему-то искажаться ему прежде всего нужно быть, это не том случай, когда процесс наблюдения УЧАСТВУЕТ в синтезе, порождении реальности (как это имеет место в отношении некоторых аспектов реальности квантовой). [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Даю справку ЭГТР. Добавлено: 06 фев 14 7:59 Изменено: 06 фев 14 8:08 Цитата: Автор: гость эгтр> неверная адекватная, охватывающая случай жесткой догматики (суперсубъекта нет) и случай взвешенной умеренности - 'не определен', не знаем точно, не хотим брать на себя сильных онтологических обязательств. Зачем рисковать распространять свое знание (особенно если оно у некоторых очень мало или заведомо неадекватно) сверх здравых самоограничений ('на бесконечность')? > можно не можно, т.к. не нужно путать квантовый сектор реальности с сектором классическим. Классическая ральность асимптотична квантовой только по НЕКОТОРЫМ параметрам. Это ваша общая c ньпом проблема - слишком грубые и приблизительные представления, склеивание понятий, сверхупрощение, теряющее осмысленность (особенно при развитии нарратива исходя из упрощенных оснований, в речи появляются и захватывают контроль над ней фикции, особенно печально когда фикции порабащают сознание). Да нет... это вы желаемое принимаете за действительность, потому что решили вдруг что всё можно определить и алгоритмизировать. На самом деле наши расхождение во взглядах идут гораздо дальше... если вы не поняли. В принципе познаваемость нашим генотипом ограничена и только по этому нужен ИИ. Вы этого не поняли до сих пор, и пытаетесь представить ИИ как свой "карманный ии" силой своей "великой" мысли, а по сути ограниченной (или это рекламный ход). Беда ваша в том, что не ощущая глупости такого подхода (а ощущение основано на духовности), вы тратите свой аналитический потенциал на идиотские перебранки и тупиковые конструкции. ИИ другой не потому что у него будет иной материальный носитель, а потому что у него будет более высокая способность отражения материального мира. И нет никакой разницы между квантовым и классическим, эта разница лишь в вашей голове. Цитата: Зачем рисковать распространять свое знание (особенно если оно у некоторых очень мало или заведомо неадекватно) сверх здравых самоограничений ('на бесконечность')? Надо Федя... Надо! Так работает когнитивное познание. Оно казуально по своей природе, но к сожалению и этому у человечества приходит придел. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: Даю справку ЭГТР. Добавлено: 06 фев 14 8:45 эгтр> потому что решили вдруг что всё можно определить и алгоритмизировать это вы понимаете, что вам говорят, грубо неадекватно. > если вы не поняли я понял, что вы рассуждаете в общем виде о вещах которые не знаете. Порождая ГОЛЫЕ химеры. вы не знаете что такое гены, эмоции, духовность - подменяя значение этих слов своим содержанием, бедным, неверным, сомнительным и, простите, часто глупым. Не говоря уже что вы абсолютно плаваете в вопросах 'интеллектостроительства', физики, логики.. 'когнитивное познание' работает под контролем метапознания, осознания ограничений 'чистого разума' (на фоне малознания), особенно когда оно, как в вашем случае, дико, характеризуется полным отсутсвием самоконтроля и дисциплины, невменяемо, пренебрегает элементарными нормами умственной гигиены.. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Даю справку ЭГТР. Добавлено: 06 фев 14 10:23 Изменено: 06 фев 14 21:32 Цитата: Автор: гость эгтр> потому что решили вдруг что всё можно определить и алгоритмизировать это вы понимаете, что вам говорят, грубо неадекватно. > если вы не поняли я понял, что вы рассуждаете в общем виде о вещах которые не знаете. Ничего страшного... Циолковский тоже рассуждал в общем виде и другими словами... и ничего полетели в космос... Цитата: вы не знаете что такое гены, эмоции, духовность - подменяя значение этих слов своим содержанием, Не меняя, а расширяя и углубляя Цитата: бедным, неверным, сомнительным и, простите, часто глупым. Не говоря уже что вы абсолютно плаваете в вопросах 'интеллектостроительства', физики, логики.. У вас примитивное понимание моих слов... конечно сомнения по этому у вас есть и будут. Цитата: 'когнитивное познание' работает под контролем метапознания, осознания ограничений 'чистого разума' (на фоне малознания), особенно когда оно, как в вашем случае, дико, характеризуется полным отсутсвием самоконтроля и дисциплины, невменяемо, пренебрегает элементарными нормами умственной гигиены. Простите и меня, но это бред пьяной акушерки... Что нам стоит метапознание построить... нарисуем будим жить... Умственная гигиена это для быков... и стимул им в задницу... Идя по дороге, нельзя не испачкать ног. [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Даю справку ЭГТР. Добавлено: 06 фев 14 22:06 Цитата: гость 78.25.121.* Вся суть вопроса в адекватном понимании самой 'энтропии'. S=k*Ln(W) где константа k=1,38·10?23 Дж/К, а W  —  число возможных микросостояний (способов), с помощью которых можно составить данное макроскопическое состояние. Что м.б. тут не понятного? Цитата: гость 78.25.121.* Трудность в том, что понятие максимума энтропии есть величина относительная и условная (относительна чего?). Вовсе нет. S=Smax при W=Wmax, очевидно что Wmax – максимально возможное число микросостояний системы и в силу квантования оно не равно бесконечности. Цитата: гость 78.25.121.* Cкажем, прямые расчеты и эксперименты позволяют идентифицировать переходы от одного динамического режима к другому либо как самоорганизацию либо как (само)дезорганизацию, напр. для генератора ван-дер-поля или для режима турбуляризации течения. Что такое самоорганизация? Формулу! Цитата: гость 78.25.121.* еще раз, явление самоорганизации (критерий самоорганизации) в математическом смысле задается S-теоремой или, к примеру, соотв. балансовыми соотношениями пригожина. Есть соотв. критерии хакена. Ну дайте. Чего ждете? [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: Даю справку ЭГТР. Добавлено: 07 фев 14 0:32 NP> это школьный уровень. К в более общем смысле это адиабатический инвариант, численное значение которого не всегда можно строго определить для сложных систем. Проблема с измерением объема фазового пространства в том, что его нужно измерять в 'естественных' единицах (ячейках, микросостояниях), которые корректно определить не всегда просто (особенно если микросостояния скоррелированы, кореллируются динамическим образом), когда нарушение аддитивности энтропии обнаруживает произвольность аддитивных слагаемых энтропии. Для существенно неравновесных состояний трудно корректно разбить систему на квазиравновесные подсистемы, тут нужно очень аккуратно контролировать вносимые допущения (статистические гипотезы) и степени приближения. без понимания физического содержания можно на основе весьма грубого (формального) манипулирования 'простыми' фомулами строить самые дикие спекуляции о нетермодинамичности жизни, о мистике антиэнтропийных тенденций, совершенно некорректно применять принципы максимума (или минимума) энтропии. Разумеется, сверху есть фундаментальные ограничения на плотность микросостояний (планковская ячейка), но по мере эволюции организованности материи системы система реализует иерархию тех доступных ей максимумов энтропии, которые детерминированы свойствами материальных структур данного уровня организованности (до предела есть огромная шкала). В общем случае есть нетривиальные соотношения между термодинамической энтропией базиса системы и динамической энтропией надстройки (при таком грубом представлении). Вопрос о системной (приведенной, эффективной, 'общей') энтропии вопрос весьма нетривиальный. > Что такое самоорганизация? cначала у вас должно сложиться хотя бы неформальное представение о том, о чем вам говорят. Вот явление линейных волн и их интерференции. Акустика, оптика. тут о самоорганизации просто не имеет смысла говорить, т.к. структуры тут 'линейно детерминированы'. Но вот явление синхронизации. Оно возможно из-за слабого нелинейного эффекта взаимодействия систем линейных колебаний. Если в отношении суперпозиций линейных процессов не имело смысла СПЕЦИАЛЬНО говорить о самоорганизации, то возникновение синхронизированного коллективного режима уже есть пример самоорганизации в собственном смысле. Нелинейные процессы (напр. нелинейные волны) описываются уже не простыми законами динамики сплошной среды (линейными приближениями), а сложными сюжетами ВЗАИМОзависимости свойств волн от свойств среды, ВЗАИМОзависимостями свойств волн и коллективных процесов на них (динамика второго порядка т.ск.). нелинейная физика сложилась как самостоятельный раздел именно потому, что сложные системы в критических режимах демонстрируют известную общность поведения, теория самоорганизации приобрела собственное содержание. В вашем примере с газом и лазером (лазер это тоже образец самоорганизованной системы, хотя его, конечно, 'кто-то' нака- чивает) НАРЯДУ с газовыми законами действуют законы кинетики и динамики неравновесных возмущений, которые формируют СВОЙ облик явления - помимо газового расширения из-за нагрева возникают нелинейные течения, ударные волны, сложные явления (типа волно-вихревого резонанса), сложные паттерны распределения характеристик среды (которые могут быть не связанными с геометрией воздействия), - все это предмет описания в рамках общей теории самоорганизации. В самом общем виде (и приблизительно) можно сказать, что терия самоорганизации описывает как из допустимых, возможных, непроявленных мод возникает доминирующая мода, как связаны параметры управления, параметры порядка и параметры 'опорного поля' (тут важны как раз S-теорема, принцип подчинения хакена, 'самоорганизованный' критический параметр Бака), какой облик приобретают диссипативные структуры (тьюринговые, пригожинские, курдюмовские, мальденбротовы). Что вам дать? выписать систему лоренца, уравнение динамики параметра порядка, систему конкурирующих кинетик, уравнения неравновесной статистики, автомодельные решения? Если 'все' в сознании, а в сознании мало чего есть и сознание закрыто, - то насколько благодарен ликбез (в смысле дезавуирования УПРОЩЕННОГО мировоззрения)? [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Даю справку ЭГТР. Добавлено: 07 фев 14 2:01 Цитата: гость 78.25.121.* это школьный уровень. К в более общем смысле это адиабатический инвариант, численное значение которого не всегда можно строго определить для сложных систем. Формула не м.б. ни школьной, ни не школьной. Есть лишь границы ее применимости. Но в данном случае ограничивать формулу S=k*Ln(W) понятием «сложности» системы не корректно, поскольку не ясно что такое сложность системы с математической точки зрения. Цитата: гость 78.25.121.* Проблема с измерением объема фазового пространства в том, что его нужно измерять в 'естественных' единицах (ячейках, микросостояниях), которые корректно определить не всегда просто Вопрос с самоорганизацией теоретический, а сейчас Вы подмешиваете эксперимент. Разумеется, экспериментально посчитать число атомов и количество их состояний нельзя. Но этого, в разбираемом вопросе, и не нужно. Нам достаточно знать что W конечно. Цитата: гость 78.25.121.* Для существенно неравновесных состояний трудно корректно разбить систему на квазиравновесные подсистемы И не нужно. Для проверки S-теоремы нужно только одно условие: замкнутость системы. Не нужно прятаться от теории за невозможностью реального эксперимента. Ставьте мысленный эксперимент. Цитата: гость 78.25.121.* Разумеется, сверху есть фундаментальные ограничения на плотность микросостояний (планковская ячейка), но по мере эволюции организованности материи системы... Как же мне надоел этот БРЕД! Цитата: гость 78.25.121.* > Что такое самоорганизация? cначала у вас должно сложиться хотя бы неформальное представение о том, о чем вам говорят. Вы не говорите по существу. Вы бредите эволюцией, пытаетесь устранить теорию ограничениями экспериментального инструментария, апеллируете «возрастом» формул и т.д.. Вы опять разводите демагогию. Где требуемая формула? Цитата: гость 78.25.121.* Вот явление линейных волн и их интерференции. Акустика, оптика. тут о самоорганизации просто не имеет смысла говорить, т.к. структуры тут 'линейно детерминированы'. Но вот явление синхронизации. Оно возможно из-за слабого нелинейного эффекта взаимодействия систем линейных колебаний. Если в отношении суперпозиций линейных процессов не имело смысла СПЕЦИАЛЬНО говорить о самоорганизации, то возникновение синхронизированного коллективного режима уже есть пример самоорганизации в собственном смысле. В каком еще собственном смысле?! Это классический пример биений. Чего Вы тут мне опять галиматью толкаете. Цитата: гость 78.25.121.* Нелинейные процессы (напр. нелинейные волны) описываются ... нелинейная физика сложилась как самостоятельный раздел именно потому, что сложные системы в критических режимах демонстрируют известную общность поведения И что? Смысл любой науки в отыскании общности. При чем здесь самоорганизация? Цитата: гость 78.25.121.* теория самоорганизации приобрела собственное содержание. Где физико-математическая связь между нелинейной физикой, биениями, энтропией и самоорганизацией? Цитата: гость 78.25.121.* В вашем примере с газом и лазером (лазер это тоже образец самоорганизованной системы, хотя его, конечно, 'кто-то' накачивает) Все, хватит с меня этой ахинеи. Цитата: гость 78.25.121.* В самом общем виде (и приблизительно) можно сказать, что терия самоорганизации описывает как из допустимых, возможных, непроявленных мод возникает доминирующая мода Это, дорогой, не теория самоорганизации описывает, а математическая статистика. Цитата: гость 78.25.121.* как связаны параметры управления, параметры порядка и параметры 'опорного поля' (тут важны как раз S-теорема, принцип подчинения хакена, 'самоорганизованный' критический параметр Бака), какой облик приобретают диссипативные структуры (тьюринговые, пригожинские, курдюмовские, мальденбротовы). А параметры бмбарбии кергуну не описывает? Цитата: гость 78.25.121.* Что вам дать? выписать систему лоренца, уравнение динамики параметра порядка, систему конкурирующих кинетик, уравнения неравновесной статистики, автомодельные решения? Четкое математическое определение что такое самоорганизация. У энтропии такое определение есть. У самоорганизации нет. Цитата: гость 78.25.121.* Если 'все' в сознании, а в сознании мало чего есть и сознание закрыто, - то насколько благодарен ликбез (в смысле дезавуирования УПРОЩЕННОГО мировоззрения)? Насколько позволит производящий его управляющий объект. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: Даю справку ЭГТР. Добавлено: 07 фев 14 3:11 NP> ни школьной есть формулы недоступные школьникам, есть нтерпретации школьных формул, недоступные ('с ходу') школьникам. cложность системы СПРЕЦИФИЦИРУЕТ применение формулы, а не ограничивает ее в ее общности. Расчитывать энтропию животного как энтропию просто биовещества неадекватно задаче расчета энтропии животного как 'субъекта' поведения (энтропия (био)информационной системы управления). есть разные конкретизация понятия сложности, разные версии математической теории сложности. > Вопрос с самоорганизацией теоретический, нет, это вы ХОТИТЕ в угоду своей СЛАБОЙ метафизике (мировозззрению) априорно, умозрительно, догматически решить вопрос. Вам говорят - вот явление синхронизации как пример самоорганизации в собственном смыcле. Для описания синхронизации НЕДОСТАТОЧНО 'базовых' ('школьных') законов. > Разумеется, экспериментально посчитать число атомов и количество их состояний нельзя ну, еще в школе путем эксперимента мы подсчитывали число атомов (по порядку величины), а на первом курсе идентифицировали число степеней свободы газовой молекулы по численному коэффициенту в соотв. уравнениях.. > достаточно знать что W конечно. cовсем недостаточно, т.к. теоретический предел это СЛИШКОМ далекий предел, а нас интересует шкала реальных пределов. Это важно потому, что Явление самоорганизации связано с изменением энтропийных пределов (изменением W) при изменении структуры системы. > Ставьте мысленный эксперимент ваш умственный эксеримент может откровенно врать. Cкажем, грубые идеализации плохо опишут флуктуации эннтропии, а именно флуктуационно-диссипативные эффекты играют важную роль в понимании механизмов самоорганизации. Любая идеализация как раз плохо видит и понимает нелинейность, переменную нелинейность. > Как же мне надоел этот БРЕД! простите, эмоции камней эгтра, шарики воды (вместе с деревьями) в вашем сознании, фотоаппарат с сознанием, отрицание качественных изменений (естественной эволюции) - это ли не РЕАЛЬНЫЙ бред, изнутри которого вы не можете воспринять реальность адекватно? > Где требуемая формула? вы реагируете как законченный дурак, КАКАЯ вам 'формула' потребна, когда у вас перед глазами ЯВЛЕНИЕ, которое вы отрицаете как галлюцинацию (что помешает вам отрицать с идиотской ухмылкой любую формулу?). Откройте соотв. литературу и ознакомьтесь с вормулами. Этот кретинизм невозможен - давайте я встану в позу и буду требовать от вас формулы креации.. > Это классический пример биений речь и идет только о том, что вы НИЧЕГО не знаете кроме примитива суммы двух гармоник.. Cобственный смысл самоорганизаци это, к примеру, формализм ренормализации, концепция инерциальных многообразий (c cоотв. физическим смыслом) и мн. проч. под. > При чем здесь самоорганизация? при чем тут ваше недоумение, если вы знаете так мало и представляете реальность столь упрощенно?? Еще раз - какой резон мне читать вам лекции, - я хочу получить от вас хоть чего-то содержательного, чего я еще не знаю, какого-то поворота мысли - а вы реагируете как законченный болван. > этой ахинеи. посмотрите как хакен описывает формирование режима генерации. > а математическая статистика. вы давно узнали это слово? Что скажете про неравновесную статистику? Могу порекомендовать новую кн. Крапивского и Реднера 'Кинетический взгляд на статистическую физику' - узнаете много для себя нового. Cтранно, что книга, существующая в вашем сознании изначально, не открыла вам еще своего содержания.. > Четкое математическое определение что такое самоорганизация возникновение параметра порядка (если еще не понятно) (это матфиз определение). или иначе как снижение энтропии системы при соотв. (!) изменении управляющего параметра (S-теорема) (управление тут в общем смысле, не подразумевающем субъекта управления). [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Даю справку ЭГТР. Добавлено: 07 фев 14 3:44 ну т.е. формулы Вы не даете. Это лучшее доказательство антинаучности "научного эволюционизма". Недаром: Цитата: гость 78.25.121.* КАКАЯ вам 'формула' потребна, когда у вас перед глазами ЯВЛЕНИЕ Лженаука боится математических оценок и всячески старается избавиться от них под любыми предлогами. Цитата: гость 78.25.121.* Cобственный смысл самоорганизаци это, к примеру, формализм ренормализации, концепция инерциальных многообразий (c cоотв. физическим смыслом) и мн. проч. под. Ага /позевая/. И формализм ренормализации тут, и конечно же концепция инерциальных многообразий (бамбарбию кергуну забыли для кучи). И конечно же с cоответствующим физическим смыслом. Канешно И многое прочее подобное. Кроме одного. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Даю справку ЭГТР. Добавлено: 07 фев 14 3:52 формул СКОЛЬКО угодно, вы в своих антиэволюционистских наскоках (смешных) не оперируете не то что 'формулами', но даже здравым смыслом. математические оценки чего? вашей глупости?? да, концепция самоорганизации не нуждается в ОДНОМ - в вашей итии. В итии вообще никто не нуждается. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Даю справку ЭГТР. Добавлено: 10 фев 14 2:56 Ньюп не оставляет бесчестных (и нелепых) попыток сказать, что в теории самоорганизации 'нет' математики, что итии ХОТЬ НА ЧТО-ТО пригодна, что эволюционая биология бессодержательна и что он не болван. (по мотивам cвежего препирательства в итии-теме.) [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Даю справку ЭГТР. Добавлено: 10 фев 14 3:43 Ваше поведение - повадки пытающейся укусить прохожих дворняжки и трусливо убегающей, стоит только изобразить поднятие камня с дороги. Видать Вас хорошо учили! Просто так из темы ИТ никого не выгоняют, сами знаете Матрос засранца не обидит! Цитата: Автор: гость бесчестных (и нелепых) попыток сказать, что в теории самоорганизации 'нет' математики А ее там и нет. Есть снующие вокруг да около кудесники с нарисованными на коплпаках формулами и умеющие умнО говорить. Но и только... [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Даю справку ЭГТР. Добавлено: 10 фев 14 6:40 ну, кто тут дворняжка это очевидно по вашим постам - за полным отсутсвием аргументов у дундука ньюпа остался только глупый 'административный ресурс'. Ведь все вами и вам сказанное каждый может сравнить. Есть только ТРУСЛИВОЕ удаление критики. конечно, нет математики, вся математика - в итии.. оборжаться.. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Даю справку ЭГТР. Добавлено: 10 фев 14 9:11 Изменено: 10 фев 14 9:12 Цитата: Автор: NewPoisk Ваше поведение - повадки пытающейся укусить прохожих дворняжки и трусливо убегающей, стоит только изобразить поднятие камня с дороги. Видать Вас хорошо учили! Просто так из темы ИТ никого не выгоняют, сами знаете Матрос засранца не обидит! Хмура нельзя обижать... до 1.04.14. у него справка есть. Вы не понимаете это идальго Хмур Ламанчский... Он вас воспринимает как злого великана... [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Даю справку ЭГТР. Добавлено: 02 апр 14 21:57 Цитата: Автор: PostScriptum Можно определить неалгоритмичность (невычислимость) через активность, настаивая на том, что алгоритмические (вычислительные) системы активности не имеют. Можно определять неалгоритмичность как угодно...Активность имеют только алгоритмические системы, а вот их поломки вызывающие последующую их самоорганизацию и есть то что вы называете невычислимостью. ВЫ совершаете ту же самую ошибку как и все аналагичные презентаторы. Пытаетесь алгоритмизировать самоорганизацию. Слесарю слесорево... Наша задача сделать первокласные вычислитель и вложить в него случайные поломки с возможностью разумной самоорганизации. Всё остальное афера, но вы не первый в очереди на финансирование ... первый аферист у нас хмур. [Ответ][Цитата]
Стр.15 (24): 1  ...  11  12  13  14  [15]  16  17  18  19  ...  24 << < Пред. | След. > >>