GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.11 (27)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Рефлекс
kondrat
Сообщений: 4026
На: Рефлекс
Добавлено: 10 июн 14 4:52
Цитата:
Автор: rrr3
Да Бог с ними, с проверками. Было бы чего проверять. Пока нечего исходя из ваших слов. Бог с ними со "следующими" уровнями, это не принципиально. Вы расскажите в принципе, какие наметки на формирование рефлексов хоть какого уровня.
В частности кто/что будет "выделять"? Как "приводят" к появлению "очередного". По Вашим лекалам (по Вашему уразумению) или "самостоятельно" за счет своих, собственных свойств?

Не очень понял вопрос. Приводят за счет своих, собственных свойств и наличия свободного материала.
Уровень, с которого вы собираетесь растить этот фрактал - не принципиален.
Принципиальны рамки, в которых это будет расти.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 4026
На: Рефлекс
Добавлено: 10 июн 14 4:52
Изменено: 10 июн 14 4:54
Кто ж в такое время к стакану тянеться? ))) Ладно. Подожду до вечера.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.122.*
На: Рефлекс
Добавлено: 10 июн 14 5:00
А.> Я же предлагаю активное создание нового рефлекса, исходя из опыта

моделирование интеллекта как сверхсложного рефлекса (с ориентацией на классику)
у нас развивал Напалков в 70ые, есть его работы в инете.

если иметь в виду автономный прогон моделей (среды, действий), виртуальные исследования, обучение на моделях (скажем, если функцию оценок состояний/действий проаппроксимировали, интерполировали, экстраполировали, то можно и протестировать те или иные стратегии специально, чтобы актуализировать соотв. результаты (если они будут хорошими) в виде активных правил поведения) - то вся эта кухня уже не будет эффективно
описываема через рефлексы, импликации etc - потребуются уже более комплексные, развитые компоненты описания. Рефлекс, импликация это минимальная программа. Но программы не являются всегда малыми, можно оперировать и большими кусками программ
(функциями, подпрограммами, пакетами etc).

можно идти не только путем ассемблирования (сборки) программ из элементов, но и путем
специализации метапрограммы, когда 'изначально' в систему ввести всю требуху для работы
машины, транслятора (суперкомпилятора), управляемой среды времени исполнения - их
обобщенных эквивалентов в виде нейросистемы, способной формировать рефлексы и функциональные системы..
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.122.*
На: Рефлекс
Добавлено: 10 июн 14 5:08
кондратий> Нужно выделить группу операций над рефлексами

да, и группа эта существует в каком-то воплощенном виде ДО любого рефлекса..

на раздумие - алгоритм это полугруппа..

циклический процесс ('холостой') это предалгоритм..

холостой цикл тем не менее потребляет энергию, значит первая функционализация холостого
цикла должна быть такой, чтобы его эффекты исполнения сопровождались подзарядкой батарей..

выживающие нейроциклы индуцируют свои инварианты, которые становятся носителями функций..
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 4026
На: Рефлекс
Добавлено: 10 июн 14 5:28
Цитата:
Автор: гость
кондратий> Нужно выделить группу операций над рефлексами

На всякий случай напомню, что сильно сомневаюсь в сказанном, однако:
Цитата:
Автор: гость
да, и группа эта существует в каком-то воплощенном виде ДО любого рефлекса..

И её элементы не имеют структуры рефлексов?
Цитата:
Автор: гость

на раздумие - алгоритм это полугруппа..

циклический процесс ('холостой') это предалгоритм..

холостой цикл тем не менее потребляет энергию, значит первая функционализация холостого
цикла должна быть такой, чтобы его эффекты исполнения сопровождались подзарядкой батарей..

выживающие нейроциклы индуцируют свои инварианты, которые становятся носителями функций..

Холостой цикл - это когда рефлекса нет. Конечно, сперва должна зарядится батарея, потом, что-то должно спровоцировать её на разряд. Для начала, он может произойти и самопроизвольно.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.122.*
На: Рефлекс
Добавлено: 10 июн 14 5:45
к.> И её элементы не имеют структуры рефлексов?

ну, даже в рефлексологии есть субединицы рефлекса - нервные центры.

однако нет необходимости СРАЗУ приписывать временным связям между центрами логику
рефлекса - тут очень уместно вспомнить концепцию доминанты - динамические констелляции
нервных центров, динамическое ассемблирование, формирование функционального нервного
аппарата под разрешение текущего дисбаланса системы..

ну, если с самого начала предуправление не возьмет под контроль разряд батареи, то
формирование более-менее развитых управленческих функций будет слишком маловероятно..
вероятность неуправляемого разряда (с соотв. неожиданными эффектами) тем не менее
не будет нулевой - баланс между предсказуемостью и исследованием своих возможностей в среде должен быть гибким (метауправляемым).

[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Рефлекс
Добавлено: 10 июн 14 5:51
Изменено: 10 июн 14 5:54
Цитата:
Автор: kondrat
...Приводят за счет своих, собственных свойств и наличия свободного материала.
...
Принципиальны рамки, в которых это будет расти.

Наплевать на рамки, они в данном случае пока не при делах. Для частей мозга (элементов) нет разницы где рамки всего мозга. Младенец изначально даже не знает где сон, а где явь, где он, а где внешняя среда. Для отдельного элемента - все "внешняя среда". Если конечно я правильно понял то о каких рамках Вы говорите.

А вот каковы "собственные свойства", в рамках каких категорий они могут быть описаны, собственные свойства чего, наличие какого "свободного материала"?
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.122.*
На: Рефлекс
Добавлено: 10 июн 14 6:06
собственно, скажем, обучение схеме тела (спецификация предразметки, предразводки)
это и есть 'конкретизация' положения границы соматической чувствительности - которая
вскоре будет помещена в представление охватывающего ближайшего пространства (взаимодействие сенсорных и моторных карт по Рощину-Флорову). Проблема только в том,
что бы решить какую массу структур 'вродить', а какую отдать на откуп индуцированной
и управляемой самоорганизации (архитектурные гарантии процесса развития). какую установить стоимость функциональной гибкости в единицах вычислительных затрат..
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 4026
На: Рефлекс
Добавлено: 10 июн 14 6:15
Изменено: 10 июн 14 6:20
Цитата:
Автор: rrr3
Наплевать на рамки, они в данном случае пока не при делах. Для частей мозга (элементов) нет разницы где рамки всего мозга. Младенец изначально даже не знает где сон, а где явь, где он, а где внешняя среда. Для отдельного элемента - все "внешняя среда". Если конечно я правильно понял то о каких рамках Вы говорите.

А вот каковы "собственные свойства", в рамках каких категорий они могут быть описаны, собственные свойства чего, наличие какого "свободного материала"?

Что же вы не можете от физиологии отлепиться? До физиологических рефлексов теория ещё дорасти должна.
Свободный материал - рефлексы другого структурного уровня.
Собственные свойства пока обсуждаются.
Рассматривать нужно рамки разной природы. Иначе - просто бесконтрольное развитие.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Рефлекс
Добавлено: 10 июн 14 6:18
Цитата:
Автор: kondrat
Что же вы не можете от физиологии отлепиться? До физиологических рефлексов теория ещё дорасти должна.
Свободный материал - рефлексы другого структурного уровня.
Собственные свойства пока обсуждаются.

Интересно, а где Вы увидели физиологию...
Что значит обсуждаются? Вы их уже перечислили или они обсуждаются сами с собой только в Вашей голове?
Ну да ладно, не буду продолжать Вас мучить, мне пора...
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.122.*
На: Рефлекс
Добавлено: 10 июн 14 6:20
а вы свое сообщение разбивайте на две части и в первичный пост помещайте только
первую часть, а в дубль - хвост.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 4026
На: Рефлекс
Добавлено: 10 июн 14 6:22
Цитата:
Автор: rrr3


Интересно, а где Вы увидели физиологию...

Мозг, его объём, младенец.
Цитата:
Автор: rrr3
Что значит обсуждаются? Вы их уже перечислили или они обсуждаются сами с собой только в Вашей голове?
Ну да ладно, не буду продолжать Вас мучить, мне пора...

Некоторые из ваших вопросов слегка понятны. Вот ответы на них я и назвал обсуждением.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 4026
На: Рефлекс
Добавлено: 10 июн 14 6:22
Изменено: 10 июн 14 6:27
В моей голове они проходят предварительную подготовку перед презентацией на следующий рефлекторный уровень.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Рефлекс
Добавлено: 10 июн 14 8:08
Изменено: 10 июн 14 8:13
Цитата:
Автор: kondrat


Мозг, его объём, младенец.

это была лишь иллюстрация того что всякие сознания-мознания, я-мя, осознания целей-мелей, представления-бредставления мира, внешностей-внутренностей, логик-могик, не врожденных рефлексов-мефлексов и т.д. и т. п., все это всего лишь результат, следствие эволюции некоего материала и ничего более!
иллюстрация того, что изначально ничего этого нет, а материал способный все это родить или "впитать" в результате эволюции не множества мозгов, а самого материала - уже есть
вот этот материал, знания о нем и есть ключ ко всему, включая формирование рефлексов.
количество требуемого материала пока не в теме, пока достаточно понять принцип.
вот как-то так с младенцем, если разжевывать

[Ответ][Цитата]
гость
78.25.123.*
На: Рефлекс
Добавлено: 10 июн 14 22:40
фундаментальное непониание проблемы 3г3-ом в том, что 'исходный материал' понимается
как 'куча атомов', 'каша (пул) нейронов', - примерно как строить дом из маленьких
домиков, полностью оснащенных всеми свойствами дома - элементы-как-ключ-ко-всему.

решение состоит в задании не 'правильного' элемента, а 'правильной' системы системогенеза: формирования систем из ЕДИНИЦ и трансформации свойств единиц для
более эффективного формирования систем в следующем туре системогенеза. Для иерархического процесса единицами системогенеза для разных уровней будут разные
образования. Вопрос метасистемного уровня (общая теория эволюции.)

из элементов можно собрать единицу и запустить пробный системогенез, но когда змея
начнет кусать себя за хвост может произойти то, что система 'отсоединится, позабудет'
свойства элементов, когда свойства системы и ее единиц в решающей мере будут определеяться реляционными свойствами, динамическими свойствами, а не свойствами
изолированных 'первоэлементов'.

не важно насколько качестенными были инградиенты солянки - важно насколько качественным
получилаcь солянка - КАКОВЫ ОТЗЫВЫ клиентов - как происходит взаимодействие со средой и с сами собою (самой себе солянка хоть чем-то помогает? - не протухает ли) - и какова квалификация повара..

(наверное тут достаточно прозразно, чтобы не думать, что речь идет о солянке)
[Ответ][Цитата]
 Стр.11 (27)1  ...  7  8  9  10  [11]  12  13  14  15  ...  27<< < Пред. | След. > >>