Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.7 (24) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: О вопросе мироустройства или фундаментальное восприятие мира...
гость 78.25.123.*	На: О вопросе мироустройства или фундаментальное восприятие мира... Добавлено: 14 июл 14 6:19 А.> детектор на слово "не" т.е. когда вам захочется подумать о неА, вы думайте о А.. нет более нелепого совета.. что-то перед вами - это точно не кошка, но думайте что это кошка.. cистема рефлексов это не рефлекс - но и в мыслях не держите думать о чем-то что не рефлекс (о чем не разрешает думать андрюша - он уже обо всем за всех подумал, продумал и спорить тут не о чем..). неА - это не значит что у вас не хватает знаний о А - у вас В ПРИНЦИПЕ не хватает знаний об ОТКРЫТОМ доплнении в вашим куцим знаниям об А. Знать на уровне метазнания о неА - это метазнание, знание о недостаточности знаний о А, бредом является пребывание в уверенности о достаточности знаний А на все случаи жизни. (в частности является солипсическим бредом попытка вывести закономерности мира из закономерностей своих ощущений - почему камень падает на землю? - потому что Я ощущаю-воспринимаю его движение соответсвующим образом..) > Но думать о ней принципиально бесполезно очень полезно думать о свойствах химер - например полезно было бумать о свойствах аппаратов для летания тяжелее воздуха. Эта химера была лишена нормальных связей с нормальными предметными значениями - монгольфьерами, птицами, полетом пушечных ядер.. ------- нет, пример с битием головой о стены более тонкий: ни при какой силе дедукции вы не извлечете из данных своих ощущений локализации дверей, если вы не знаете где они находятся - вам придется пуститься в свободный поиск, НА ДЕЛЕ опровергая доктрину что ваше сознание охватывает мир априори. еше раз - знание о послетсвиях попытки прохождения сквозь стены вы получили из прктики жесткого столкновения с реальностью, с генератором данных для вашей сенсорики, эти данные получили благополучное обобщение и вы не повторяте детских попыток с разбегу удариться о стену, спрыгнуть с большой высоты, принять всерьез доктрину что ложки не существует.. И не лишайте искусств. систему соотв. индуктивных способностей, заставляя ее полагать, что мир обязательно таков, каков он дан ей в описаниях. Может она сможет пойти дальше своих разработчиков и лучше понять (описать) мир.. ------------- что до конкретики, то можно посоветовать вам поинтересоваться опытами в ИИ по обучению систем языку (селфридж, хилл, лэнгли, маквини-андерсен, рой и мн.др.) - всегда подразумевались вещи более сложные чем форматы рефлексов. cколько времени? диапозон ответов от '8:15','откуда мне знать' до 'еще мало' и 'да иду я, иду' никак не покрывается схемой рефлекса, не R(S), а S это только вход в систему процессов поиска релевантного ответа, R(M,S), где ассоциативная масса M может быть с'cколь угодно' большой. [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: О вопросе мироустройства или фундаментальное восприятие мира... Добавлено: 14 июл 14 12:24 Цитата: Автор: Андрей Да, это интересно. Чистович, Моторная теория восприятия речи, Анализ через синтез [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: О вопросе мироустройства или фундаментальное восприятие мира... Добавлено: 14 июл 14 12:48 Благодарю, нашёл: Чистович Л.А., Венцов А.В., Гранстрем М.П. "Физиология речи. Восприятие речи человеком" 1976 г. [Ответ][Цитата]
kcrotor Сообщений: 402	На: О вопросе мироустройства или фундаментальное восприятие мира... Добавлено: 14 июл 14 13:08 Цитата: Автор: Андрей Почему несуществующий? Раз я о нём говорю, значит он существует. По моему вы слишком строги к понятию существования. Разумеется несуществующее существует. Но не стоит видеть в этом какой-то парадокс который надо выжигать дустом. Если совсем строго относиться к своим знаниям то очевидно что мы знаем то и только то что мы знаем, а значит в каждый момент времени мы знаем о мире всё. Вот только этот подход очень жесток и неудобен, гораздо удобнее различать множество градаций существования, "существует в реальности", "существует в воображении", "существует на самом деле", "не существует в рамках данной концепции" и т.д. Все эти "существует" и "несуществует" только ярлыки, удобные названия, не имеющие к настоящему строгому фундаментальному существованию прямого отношения. Ну например, вы задавали вопрос о "дифференциации изначального рецепторного единства" Подход к ответу на него есть например в рамках алгоритма "обучения без учителя" Expectation maximization  Вам не нравится название "обучение без учителя". А это просто название. В крайнем случае можете считать что метод "обучения без учителя" назван так потому что студент изобрел его в тот момент когда его преподаватель вышел из аудитории. Конечно там есть учитель, просто принято говорить "без учителя" Большинству людей удобнее мыслить нестрогими категориями "существует", "не существует", нежели строго придерживаться рамок солипсизма. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: О вопросе мироустройства или фундаментальное восприятие мира... Добавлено: 14 июл 14 14:03 Цитата: Автор: kcrotor вы слишком строги к понятию существования несуществующее существует Если совсем строго относиться к своим знаниям этот подход очень жесток и неудобен просто принято говорить Большинству людей удобнее мыслить нестрогими категориями Зачем так много написали, можно было проще сказать - удобно быть дураком-либералом-конформистом. Никто с этим и не спорит. Только при чём здесь ИИ? [Ответ][Цитата]
kcrotor Сообщений: 402	На: О вопросе мироустройства или фундаментальное восприятие мира... Добавлено: 14 июл 14 14:16 Цитата: Автор: Андрей ... Только при чём здесь ИИ? При том что строить удобными неточными инструментами иногда выгоднее чем точными но неудобными. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: О вопросе мироустройства или фундаментальное восприятие мира... Добавлено: 14 июл 14 14:32 В чём удобство полагать, что есть 10 видов существования (включая существование несуществования), когда всегда во всех случаях есть только 1 вид существования? В этом ровно столько же "удобства" как в использовании толпы гопников для проектирования ракеты вместо одного Вернера фон Брауна. Нет никакого удобства и выгоды в размножении и использовании химер. Разве только если задача ставится всё усложнить и испортить. Но ИИ здесь рядом не лежал. [Ответ][Цитата]
kcrotor Сообщений: 402	На: О вопросе мироустройства или фундаментальное восприятие мира... Добавлено: 14 июл 14 14:41 Изменено: 14 июл 14 14:56 Цитата: Автор: Андрей В чём удобство полагать, что есть 10 видов существования. Вы сами писали: " ...текстильщики различают до 100 оттенков черного цвета, музыканты различают тонкие нюансы звучания... " Строитель ИИ профессионально работает с объектами мира, он должен научить свой ИИ различать все то, что умеет различать человек. В частности ИИ должен уметь различать оттенки существования деда мороза, существования Вернера фон Брауна и существования Лопота Виталия Александровича. И если перед ИИ поставлена задача создать ракету то он не должен писать записок деду морозу или разыскивать Фон Брууна (поскольку ни того не другого не существует, хоть и в разной степени и по разным причинам). А если перед ИИ поставлена задача воспитания ребенка то рассказ о деде морозе, как о существующем объекте и написание ему писем может быть уместно (в зависимости от культурных особенностей ребенка). [Ответ][Цитата]
kcrotor Сообщений: 402	На: О вопросе мироустройства или фундаментальное восприятие мира... Добавлено: 14 июл 14 15:27 Изменено: 14 июл 14 15:29 Цитата: Автор: Андрей В чём удобство полагать, что есть 10 видов существования. Еще одно пояснение. Вы в своих постах постоянно используете "не" и в то же время предлагаете от этого "не" отказаться. Нет, это не упрек. Ведь понятно почему вы это делаете. Вы делаете это из за удобства. Извести все "не" возможно но неудобно, долго... поэтому вы используете этот менее точный, но более удобный инструмент общения. И ваш ИИ тоже должен уметь его использовать. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: О вопросе мироустройства или фундаментальное восприятие мира... Добавлено: 14 июл 14 21:37 Цитата: Автор: Андрей ... Нет никакого удобства и выгоды в размножении и использовании химер. Разве только если задача ставится всё усложнить и испортить. Но ИИ здесь рядом не лежал. Особенно если Вы уверены, что Ваши представления не являются такими же химерами... (С ИИ - проблем нет, даже у Вас. "Проблемы" с СИИ/мозгом...) [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: О вопросе мироустройства или фундаментальное восприятие мира... Добавлено: 15 июл 14 5:03 Цитата: Автор: kcrotor он должен научить свой ИИ различать все то, что умеет различать человек Я различаю интеллекты по эффективности и полезности. Есть способы сделать интеллект неэффективным и бесполезным. Например, различать тождественное, генерировать "нечто" путём отрицания существующего, замыкать сущность на себя (само-сущности) и другие великолепные способы понижения эффективности интеллекта. В этом нет никакакой пользы и выгоды. Если Вы хотите различать существование Деда Мороза, Вернера фон Брауна и Лопота Виталия Александровича, то есть простые позитивные и полезные атрибуты вроде "воображаемое", "вспоминаемое", "снящееся", "воспринимаемое", которые замечательно уточнят особенности происхождения и существования того или иного объекта в Вашем сознании. Для этого нет необходимости городить очевидный нонсенс вроде "существования несуществования". Сравните к примеру: "Деда Мороза не существует" VS "я выдумал Деда Мороза" "Вернера фон Брауна не существует" VS "я читал, что Вернер фон Браун умер" Первые варианты информируют хуже, чем топором по тестикулам. Вторые же дают точное представление. И ведь "несуществование" - это не просто неудачное слово, это полочка в голове, куда человек какой-то хлам складывает, и которого потом даже что-то родится может. Но я, конечно, никому не могу запретить разводить бардак в своей голове - это личное дело каждого. Цитата: Автор: kcrotor Строитель ИИ профессионально работает с объектами мира Вот типичная ошибка такого либерального отношения к существованию. Любой человек работает только с объектами своего сознания, как бы Вы их ни называли. И это принципиально. Цитата: Автор: kcrotor Вы в своих постах постоянно используете "не" и в то же время предлагаете от этого "не" отказаться Выше я дал пояснение. Если "не" используется как безобидный оборот речи - на здоровье. Но если отрицание превращается в безумный метод создания "новых знаний", как у Павла Смертина с его неалгоритмичностью - то это уже патология мышления, которую надо целенаправленно лечить, а не пускать на самотёк. [Ответ][Цитата]
kcrotor Сообщений: 402	На: О вопросе мироустройства или фундаментальное восприятие мира... Добавлено: 15 июл 14 6:00 Цитата: Автор: Андрей Вот типичная ошибка такого либерального отношения к существованию. Любой человек работает только с объектами своего сознания, как бы Вы их ни называли. И это принципиально. Ваша позиция очень негибка, в то время как себе вы порщаете "безобидные обороты речи" (и правильно делаете), от других требуете строгого и неукоснительного соблюдения. Разумеется, любой человек работает только с объектами своего сознания, вот только называть эти объекты удобнее "объектами мира" что я и сделал. Это всего лишь безобидный оборот речи, такой же как "обучение без учителя". Тоже самое с оттенками: "воображаемое", "вспоминаемое", "снящееся", "воспринимаемое". Первые три принято называть несуществующими, не потому что они не существуют, а потому что они объединены одним свойством - их нельзя потрогать в реальности. Из которого следуют остальные их общие особенности (из нельзя купить, продать, подарить... для этих целей данные объекты сперва надо превратить во что-то существующее т.е. высказать, нарисовать, описать и т.п.) [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: О вопросе мироустройства или фундаментальное восприятие мира... Добавлено: 15 июл 14 9:27 Цитата: Автор: kcrotor принято называть несуществующими, не потому что они не существуют, а потому что [...] нельзя купить, продать Это новое злободневное слово в философии. Но, простите, я его не оценил. Если "объекты сознания" нужно называть "объектами мира", существование - несуществованием, обучение с учителем - обучением без учителя, белое - чёрным, бардак - удобством, а глупость - умом, то наверное стоит заниматься не ИИ, а торговать семечками в переходе - это будет естественным приложением предлагаемой "удобной философии". Представляю себе этот диалог с покупателем: - Семечки не существуют? - Нет, но они есть. - Почём покупаете? - Не по рублю. - Беру. - Давайте. [Ответ][Цитата]
kcrotor Сообщений: 402	На: О вопросе мироустройства или фундаментальное восприятие мира... Добавлено: 15 июл 14 9:40 Цитата: Автор: Андрей ... - Беру. - Давайте. Ну что ж, Могу только пожелать вам успехов в построении вашей точной философии... [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13073	На: О вопросе мироустройства или фундаментальное восприятие мира... +1 Добавлено: 15 июл 14 9:55 Изменено: 15 июл 14 10:00 Парни, вы сделали несколько серьезных ошибок в своих построениях. Первая касается отождествления феномена. Не важно как он существует, до рецепторов, на рецепторах, за рецепторами, важно, что он всегда существует для нас в образах этих самых рецепторов. Всё прочее - метафизика, можно биться за "солипсизм" или "объективизм", можно не биться, разницы между ними никакой нет, важно то, что при попытке выразить эту совокупность образов каким-то знаком, моделью, текстом - то есть произвести акт суждения - происходит потеря феноменальной полноты. Феномен не выразим в языке. Там совсем другой механизм работает. Тоже самое (но это мало кто понимает) происходит с понятием. У понятия есть свое пространство образов и понятие выражается знаком, корреспондирующим с совокупностью феноменов, которые это понятие реферирует. И понятие тоже не выразимо в языке. Но самое поганое - это путать явления, понятия и языковые конструкты, а только они существуют на уровне репрезентации. На бытовом уровне это вполне можно делать, поскольку бытовая координация предполагает решения коммуникационных задач (купить, продать, послать, направить, заставить), если же вы пытаетесь разобраться с механизмами того, как адекватно строить языковые конструкты, то понимать комплементарность рефлексии в вербализации (хотя бы на уровне номинации-десигнации) необходимо. Иначе в самом деле вам будет казаться, что существуют самые правильные и самые точные модели. [Ответ][Цитата]
Стр.7 (24): 1  ...  3  4  5  6  [7]  8  9  10  11  ...  24 << < Пред. | След. > >>