GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.39 (52)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Модельная природа мышления
Валентин
Сообщений: 2848
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 02 дек 16 8:46
> Именно на том что дается как субстрат и развивается психическое.
- Да, но "субстрат" д.б. на очень высоком уровне организации. М.б. здесь не следует отделять форму от содержания. Адекватно перенести отдельное "психическое" на другой "субстрат" пока не удавалось.
З.Ы. Хотя СМИ и массовые атаки на сознание постоянно этим занимаются.
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 11836
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 04 дек 16 5:21
Изменено: 04 дек 16 5:22
Цитата:
Автор: Валентин
... "субстрат" д.б. на очень высоком уровне организации.

Таковым он на свет и появляется - в высшей степени предорганизованным и подготовленным для последующей индивидуальной(локальной) эволюции.
Цитата:
Автор: Валентин
М.б. здесь не следует отделять форму от содержания.

В живом они связаны довольно плотно, однако, соответствующим обучением можно "расшатать" связи и отчасти переконфигурировать.
Цитата:
Автор: Валентин
Адекватно перенести отдельное "психическое" на другой "субстрат" пока не удавалось.

Удастся, если это полные физические клоны, в противном случае получится только <> удачная имитация.
Цитата:
Автор: Валентин
Хотя СМИ и массовые атаки на сознание постоянно этим занимаются.

Это мечта любой агрессивной идеологии, монополизирующей власть, но пока получается только деформировать. С другой стороны, уже есть действующие технологии замены живой памяти... для "узкого" применения
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 11836
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 04 дек 16 5:41
Цитата:
Автор: 78.
язык информатики подразумевает (выражает) и математику, и естественный язык, и матфизику, и, наверное, ментализ.

Скорее естественный язык есть надмножество всех остальных.
Цитата:
Автор: 78.
в общей постановке тут опять 'физика' самоорганизации архитектуры языка...

ЧЕГО ?!
... ладно, пропускаем, в виду очевидной... э-э-э...
Цитата:
Автор: 78.
даны сами себе в современной форме, но не нам - мы пока не имеем доступа к аутентичным механизмам разума-сознания (в желаемом качестве), - и получить доступ есть надежда на пути моделирования, воссоздания условий происхождения (самоорганизации).
можно конструировать ручками, но сложность может быть такова, что реалистичнее ставить на искусственную эволюцию-адаптацию-обучение.

Больше вложимся вначале - проще и быстрее пойдет процесс.
Не с клеточного же уровня начинать, так никакого времени не хватит, отсюда и функционализм.
Цитата:
Автор: 78.
... дано нам именно что непсихическое (для синтеза искусственной психики-сознания-разума), психическое изначально не дано (за исключением наших детей).

Дан биологический субстрат, на котором МОЖЕТ(!) развиться психическое, а это половина решения проблемы. Сейчас у нас вообще ничего нет в ином исполнении, даже намека в ближайшей перспективе.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 2848
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 04 дек 16 7:33
Пока всё, что называют Интеллектуальным, делается в рекламных целях для одурманивания лохов. Всё пока работает в условиях определённости и по алгоритмам. М.б. достаточно сложным, чтобы намекать на то, что существует и Интеллект.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.120.*
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 05 дек 16 3:54
L> ЧЕГО ?!

ну, не является же язык чем-то гомогенным - как сигнальная система он развивался, развивались его механизмы и их организация (архитектура). Посколькув у языка вцелом не было творца, то и говорится о самоорганизации архитектуры языка.
cкажем, ранние формы языка не имели развитого синтаксиса, когнитивное содержание выражалось более с опорой на лексическое значение, на холофразовое значение. С развитием грамматического кодирования когнитивного содержания синтаксис в известной мере автономизируется, развивает собственные средства (включая и служебные слова).
c развитием языка, скажем, и фонетический аппарат автономизируется (от cистемы значения) - с одной стороны сохраняются рудименты фоносемантики, с другой - выражаемые значения меняют звуковую оболочку. С развитием языка развиваются механизмы выражения и выявления значения (прямого и косвенного), построения и восприятия текста etc.
поэтому вцелом, не нужно понимать организацию языка фиксировано (и филогенетически, и онтогенетически).
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 9294
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 06 дек 16 14:30
можно согласиться с Ф. Энгельсом в том, что, например, знание о живой материи не исчерпывается определением ее сущности, каким бы оно ни было, а охватывает все фактическое знание о живых объектах
http://research-journal.org/pedagogy/problema-tavtologichnosti-znaniya-filosofsko-pedagogicheskij-aspekt/
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 07 дек 16 3:56
L.> и вдруг

конечно переход от первоcигнала ко второсигналу не был единомоментным - то или иное развитие всегда было, были и по-разному организованные первосигнальные системы и 'полуторосигнальные' разных типов. Интересно о развитых 'переходных' коммуникационных системах пишет фридман.

> знойные эпитеты

ну, понятие архитектуры ест. языка это от классической монографии хомского (плюс аллюзии на искусственные языки с их архитектурой, виртуальной машиной etc).
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 2848
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 07 дек 16 7:11
Изменено: 07 дек 16 7:15
Цитата:
Автор: Luаrvik Сложность в том, что содержание само собой не образуется. Его необходимо вкладывать, принудительно, чуть ли не руками.
И кто это будет делать по отн. к "нейронным структурам" ?

- На это у нас и имеется "сенсорика", с помощью которой мозг из материального (сигналов) выделяет информацию! Даже у слепоглухонемых.

[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 11836
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 07 дек 16 7:12
Вкладывают не сенсорикой, а моторикой.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 2848
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 07 дек 16 7:16
Изменено: 07 дек 16 7:18
Цитата:
Автор: Luаrvik Сложность в том, что содержание само собой не образуется. Его необходимо вкладывать, принудительно, чуть ли не руками.
И кто это будет делать по отн. к "нейронным структурам" ?

- На это у нас и имеется "сенсорика", с помощью которой мозг из материального (сигналов) выделяет информацию! Даже у слепоглухонемых.
Моторика - это ответные реакции.

[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 11836
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 07 дек 16 7:23
Изменено: 07 дек 16 7:33
Было бы очень легко жить, если бы дело всегда обстояло так, будто все уже есть и задача только в том, чтобы выбрать.
Вот поймали Вы рыбу и ее нужно помыть, почистить, приготовить, а потом съесть так, чтобы не подавиться и не отравиться.

Цитата:
Автор: Валентин
Моторика - это ответные реакции.

Помимо реакций существуют еще и акции, детерминированные самим носителем активности. Даже для того только, чтобы запомнить большой объем информации, требуется произвести ряд вполне определенных действий(акций), проявить внутреннюю активность и не в порядке овощного "реагирования", а спонтанно (по отн. к внешнему миру) и управляемо (по отн. к внутреннему).
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 9294
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 07 дек 16 15:45
В ИИ интересные откровения на самой поверхности. Начинаешь рыть и всё теряется. Как и с людьми часто бывает при первом знакомстве кажется умный и интересный, а пообщаешься 10 минут, окажется он просто чего-то немножко знает, чего ты не знал, а вцелом дурак дураком. Если же потом неожиданно обнаружится ещё что-то, то заодно окажется, что он двуличный и вообще мошенник. Интеллекта в среднем человеке минуты на 3, а потом человек сооружает себе кучу суеверий, предположений, надежд и опасений, как бы засыпает на яву и дальше живет в своем воображаемом мире, который другим не понятен и не приятен.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 2848
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 08 дек 16 2:33
Цитата:
Автор: NO. В ИИ интересные откровения на самой поверхности. Начинаешь рыть и всё теряется. Как и с людьми часто бывает при первом знакомстве кажется умный и интересный, а пообщаешься 10 минут, окажется он просто чего-то немножко знает, чего ты не знал, а в целом дурак дураком. Если же потом неожиданно обнаружится ещё что-то, то заодно окажется, что он двуличный и вообще мошенник. Интеллекта в среднем человеке минуты на 3, а потом человек сооружает себе кучу суеверий, предположений, надежд и опасений, как бы засыпает наяву и дальше живет в своем воображаемом мире, который другим не понятен и не приятен.

- Вы не правы. Человек - высшее создание природы. Любой по своему прекрасен. В любом человеке находится много разных сущностей и моделей поведения. В т.ч. и накопленных. Иногда "дурак дураком" лучше вас разожжёт костер и выведет вас из леса (незнания ). Нужно уметь ох обнаруживать и помогать развивать лучшие.
Се-ля-ви.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 9294
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 08 дек 16 2:54
Изменено: 08 дек 16 2:56
Ну если человека рассматривать как создание природы, тогда он не то, что прекрасен, а вообще ох чудо.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 08 дек 16 3:29
L.> требуется... организатор

в теориях культурогенеза (в частности глоттогенеза) рассматриваются т.н. лидеры, но вряд ли рационально подразумевать лидера, который задал бы фонетический облик раннего лексикона, сам лексикон, единолично контролировал его расширение, контролировал бы эволюцию грамматики.. по-моему моделям самоорганизации (разумеется не единомоментной, а через длительную цепь культурной трансляции с ролью инноваторов) нет внятной альтернативы.
[Ответ][Цитата]
 Стр.39 (52)1  ...  35  36  37  38  [39]  40  41  42  43  ...  52<< < Пред. | След. > >>