Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.109 (129) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Хмур и компания...
eto_ya Сообщений: 1545	На: Хмур и компания... Добавлено: 26 авг 14 2:58 Цитата: Автор: ЭГТР Смотрите... объект может быть разным. Иметь генотип или его не иметь... Соответственно тот что имеет генотип может обладать жизнедеятельностью, а может и не обладать. Т.е. жизнедеятельность предполагает обменные процессы и комплекс целеполагания. Укореняются ветки которые имеют полный комплекс целеполагания. А среда (цита) она и есть среда. Ммм... А в чем суть вопроса? Жизнедеятельностью обладает тот объект, который подключен к процессу жизни (типа, OBJ ID=1 EXIST=TRUE). Когда объект имеет EXIST=TRUE, тогда он способен осознавать свои свойства и менять их (потребности и способности, в том числе потребность чтобы параметр не превратился в EXIST=FALSE), а дальше он уже начинает "кружиться по жизни" (осознавать потребность, целеполагать, достигать, удовлетворять и по кругу). [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Хмур и компания... Добавлено: 26 авг 14 3:01 Изменено: 26 авг 14 3:03 Цитата: Автор: eto_ya ... Я говорил про универсальный метод постановки целей/задач, а сами они могут быть любые и вызваны любыми потребностями... Решение или постановка задачи так или иначе связана с нахождением связей чего либо с чем либо. Связей в самом широком смысле. С другой стороны - это разрыв связей которые возможно существовали или предполагались, но в каких-то условиях оказались простым совпадением. В этом случае как правило имеется ввиду связи "в голове". Могут быть системы в которых эти связи/разрывы образуются сами по себе в зависимости от того в какой среде они находятся (взаимодействуют), таким образом как бы, образно говоря, отражая, моделируя взаимосвязи/разрывы во внешней среде. Это одна сторона вопроса. Вторая сторона вопроса, когда у Вас есть цель. Цель, это так или иначе - заданная совокупность связей, свойств, условий некоего состояния чего-либо. А целью называется она потому, что она как бы не достигнута. Есть разрыв между тем что есть (наблюдается) и этой совокупностью. Не достает связей между тем что есть, и целью. Вот этот разрыв и может быть устраним такими системами которые описаны выше. Для этого действительно, как Вы отметили, нужен опыт. Часто достаточно опыта проводимого в "голове". Без такого опыта достижение цели, как правило не возможно. Разрывы "логикой" не устраняются. Необходим опыт, а другими словами - перебор. Но естественно, что перебор все по порядку - не эффективен, а часто не осуществим. Потому такая система, хоть и связана с перебором, должна "уметь" запускать в определенном смысле локальные переборы, прежде всего там, куда поступают независимые, хаотичные, разнообразные сигналы чтобы иметь не просто кирпичики, а некие блоки из кирпичиков, которые уже отражают, те или иные стороны, те или иные закономерности внешней среды. Другим словами должна уметь накапливать опыт вне связи с конкретными целями. Образно это можно видеть на примере младенца. Сколько бы Вы его не мучили конкретную задачу, допустим, по арифметике он не решит, только после обучения, т.е. опыта. Таки образом, не смотря на достаточную универсальность мозга младенца, он должен накопить соответствующий опыт из среды. При этом наличие конкретной цели по решению Вашей задачи, у него может и не быть. Примеры того, как строить такие системы и на базе каких категорий, описано знаете где. Называются они - Нечто-Когнитронами. Но в это надо еще суметь вникнуть. (Истин никогда не глаголю, всегда только свое мнение.) [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Хмур и компания... Добавлено: 26 авг 14 3:32 Изменено: 26 авг 14 3:36 Цитата: Автор: eto_ya Ммм... А в чем суть вопроса? Жизнедеятельностью обладает тот объект, который подключен к процессу жизни (типа, OBJ ID=1 EXIST=TRUE). Когда объект имеет EXIST=TRUE, тогда он способен осознавать свои свойства и менять их (потребности и способности, в том числе потребность чтобы параметр не превратился в EXIST=FALSE), а дальше он уже начинает "кружиться по жизни" (осознавать потребность, целеполагать, достигать, удовлетворять и по кругу). Что значит процесс жизни? Масло масленое? Имеет смысл рассмотреть возникновение объекта. Предположим произошёл раскол камня и возник отдельный кусок индифферентный к среде, хотя сама среда и благоприятная. У него есть конструкция её можно анализировать. Теперь говорим об объекте который попав в благоприятные условия среды, способен менять среду и себя для выполнения целеполагания заложенного в конструкции этого объекта. Он в принципе ничем не отличается, но во втором случаи возникает деятельность объекта в рамках его целеполагания. Такой объект мы называем генотипом, а среду материнской. ЭГТР утверждает что любой объект имеет эмоциональный комплекс, однако объект обладающий целеполаганием имеет эмоционально-генетический комплекс. Если эмоционально-генетический комплекс попадает в материнскую среду то он формирует плодовое тело обладающее жизнедеятельностью. Плодовое тело исполняет целеполагание генотипа.... 1... 2... 3... и т.д. (см.выше) Иначе говоря жизнедеятельностью может обладать только плодовое тело генотипа, а жизнедеятельность может быть интеллектуальной. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: Хмур и компания... Добавлено: 26 авг 14 4:04 > Ммм... А в чем суть вопроса? ага. в бэкграунде у нас те следствия из ограничений формализмов, что невозможно логически оправдать индукцию, невозможно редуцировать содержание (интенсиональное) к формальному (экстенсиональному) (и выразить логику програмных абстракций в логике регистровых операций - кое-кто просто не понимает разницы между нерекурсивностью и рекурсивной перечислимостью нерекурсивных объктов) и мн.проч.под. но если взять 'управление сложностью' ПРОСТО КАК абстракцию 'в своем качестве', то из нее и бэкграунда можно дедуцировать те следствия, что система с интеллектом должна быть открытой (по информации, закрытой по управлению для сохранения самотождественности), должна захватывать 'новое' из мира, питаться информацией (неорганизованной) из мира ради поддержания своей адекватности миру. далее, очевидным становится режим существования системы увелечение-уменьшение сложности, неопределенности, организованности etc. Это движение должно быть управляемым (в некоторой мере). накачка нового (микроинформации), его трансформация в организоываную сложность (макроинформацию - проинтерпретированную, означенную, значимую (не обязательно только 'важную'). Итак, вывод - важно управлять не только организованной сложностью, но и сложностью неорганизованной (накачкой, поддержанием буферов, накопителей потенциально нового). [Ответ][Цитата]
eto_ya Сообщений: 1545	На: Хмур и компания... Добавлено: 26 авг 14 4:19 Цитата: Автор: ЭГТР Что значит процесс жизни? Масло масленое? Имеет смысл рассмотреть возникновение объекта. Предположим произошёл раскол камня и возник отдельный кусок индифферентный к среде, хотя сама среда и благоприятная. У него есть конструкция её можно анализировать. Теперь говорим об объекте который попав в благоприятные условия среды, способен менять среду и себя для выполнения целеполагания заложенного в конструкции этого объекта. Он в принципе ничем не отличается, но во втором случаи возникает деятельность объекта в рамках его целеполагания. Такой объект мы называем генотипом, а среду материнской. ЭГТР утверждает что любой объект имеет эмоциональный комплекс, однако объект обладающий целеполаганием имеет эмоционально-генетический комплекс. Если эмоционально-генетический комплекс попадает в материнскую среду то он формирует плодовое тело обладающее жизнедеятельностью. Плодовое тело исполняет целеполагание генотипа.... 1... 2... 3... и т.д. (см.выше) Иначе говоря жизнедеятельностью может обладать только плодовое тело генотипа, а жизнедеятельность может быть интеллектуальной. Процесс жизни = течение жизни. Опять очень сложно понять какую именно мысль вы хотели донести. Не могу точечно выделить, слишком обо всем и сразу речь. Я пытаюсь объяснить аспекты ИИ по возможности сразу на уровне возможной реализации для компьютера. Вы пытаетесь создать единую модель, как устроен физический мир и это замечательно само по себе. У этих задач есть пересечения, но знать устройство мира для создания ИИ не обязательно. Все материальное имеет форму, а причины лежат до формы. Форма не может являться причиной чего-либо, она просто набор текущих свойств объектов. Причиной же всего является течение жизни (базовый процесс) и установленные "свыше" законы этого течения, проявляющиеся в разных видах взаимодействия и преобразования материи - это просто правила игры. Благоприятные условия среды не являются причиной появления чего-то, а обеспечивают возможность этого появления. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: Хмур и компания... Добавлено: 26 авг 14 4:33 как конструктивно задать 'базовый' процесс? или чего будет достаточно чтобы зацепляться за реальный базовый процесс? чтобы оно запиталось энергией базового процесса и само по себе закрутилось (перманентно подпитываясь).. Да, правила игры - Гладкий развивал философию на основе двух типов правил - введения объектов-знаков и исключения объектов-знаков (из оперативного поля, из системы). Базовый процесс как источник смыслов и система, переживающая смыслы (система-носитель). надсистема может иметь знаки смыслов. Как задать 'ядерные' правила введения и исключения? как получить третий тип правил - манипулироыания знаками? [Ответ][Цитата]
eto_ya Сообщений: 1545	На: Хмур и компания... Добавлено: 26 авг 14 4:37 Изменено: 26 авг 14 4:38 Цитата: Автор: гость 78.25.123.* > Ммм... А в чем суть вопроса? ага. в бэкграунде у нас те следствия из ограничений формализмов, что невозможно логически оправдать индукцию, невозможно редуцировать содержание (интенсиональное) к формальному (экстенсиональному) (и выразить логику програмных абстракций в логике регистровых операций - кое-кто просто не понимает разницы между нерекурсивностью и рекурсивной перечислимостью нерекурсивных объктов) и мн.проч.под. Такого рода ваши высказывания являются реальной проблемой для ума при попытке дешифровки сообщения. Но есть предположение, что данные сообщения и не предназначены для расшифровки (шутка) У меня такая проблема тоже есть, я для себя решаю ее заставляя использовать только простые слова. А суть проблемы в том, что у вас в голове есть модель, пусть даже очень логично выстроенная, но вот после преобразования ее образа в словесную форму, она становиться неадекватной той оригинальной модели. Вам кажется что вы сказали, а на самом деле только произнесли... [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: Хмур и компания... Добавлено: 26 авг 14 4:54 если понятие интенсиональных функций (процедур), индивидуализирующих функций (экспликация понятия смысла) является для вас закрытым, если сказанное выше (цитата) для вас закрыто, то вам следует удовлетвориться заверением что содержание этих вещей очень богато, продуктивно и осмысленно. да, это 'только произнесено' если оно закрыто для вас, если вскрыть его нечем. У вас должна быть СВОЯ модель и должны быть СВОИ развитые процедуры восприятия, интерпретации, понимания. Если их НЕТ, то и невозможено говорить о том, что подразумевает моделирование этих процедур и способностей.. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: Хмур и компания... Добавлено: 26 авг 14 4:56 при том, что частью сказанное было расчитано не только лично на вас. [Ответ][Цитата]
eto_ya Сообщений: 1545	На: Хмур и компания... Добавлено: 26 авг 14 5:15 Цитата: Автор: гость как конструктивно задать 'базовый' процесс? или чего будет достаточно чтобы зацепляться за реальный базовый процесс? чтобы оно запиталось энергией базового процесса и само по себе закрутилось (перманентно подпитываясь).. Опять, ну что это за постановка вопроса "как задать базовый процесс"? Он уже задан, а мы его наблюдаем и фиксируем в виде формы (максимум что можем создать, это подпроцесс). Вы лично в состоянии его задать (начать, остановить, изменить, реконфигурировать, перематывать и т.д.)? Нет. Вы можете только в нем находится до тех пор пока вы живы (то есть пока ваша EXIST=TRUE). "Зацепляться" это мне тоже непонятно. С точки зрения моего самосознания в данный момент я нахожусь в процессе жизни, о чем нахожу подтверждение от своих чувств и самого осознания наличия этих чувств. Можете вы для самого себя УСТАНОВИТЬ захотевшееся вам значение вашего же свойства EXIST или нет? Можете, но только ПОДДЕРЖИВАТЬ установленное кем-то до вас TRUE, а также установить FALSE (но это хоть в любой момент). [Ответ][Цитата]
eto_ya Сообщений: 1545	На: Хмур и компания... Добавлено: 26 авг 14 5:29 Цитата: Автор: гость при том, что частью сказанное было расчитано не только лично на вас. Я бы даже сказал "для всех остальных, кроме меня" Тут выхода только два, либо вы снизойдете до объяснения "на пальцах" сказанного вами (то есть для всех), либо я должен обрести весь этот бэкграунд, без которого по вашим словам невозможно выразить те модели что у вас в голове. Думаю что оба пути не будут воплощены, но не потому что это невозможно, а потому что личное целеполагание у нас в разных плоскостях. Мое убеждение что мир проще, чем наука о нем думает. 99% науки это мусор, а тот 1% зерна что есть можно легко выразить на пальцах. Так что любое усложнение я стараюсь сразу отбрасывать, т.к. вероятность 99% что это мусор. Зато обратите внимания, сказанные истинные вещи всегда коротки, ложатся на слух и в ум как влитые и несут ясность тут же. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13073	На: Хмур и компания... Добавлено: 26 авг 14 5:56 Изменено: 26 авг 14 6:08 Схоластическими спекуляциями эту тему не поднять, парни. Вместо вашего онанизма, предлагаю разобрать пример. Это пример не на управление сложностью, но без него очень много будет непонятно. И так, есть шахматы. Еще десять лет назад задача казалась тестом на интеллект. Сделаем допущение, что система имеет неограниченный ресурс по памяти и производительности. Для шахмат это означает, что любой позиции мы можем сопоставить ход, который ведет к выигрышу, если таковой существует или ничье, если таковой существует или констатируем мат. Еще раз: тупо перебрать все варианты и построить простую функцию F (Si) -> Sj, где Sj будет наилучшим ходом из любой позиции Si. Это будет самая тупая система в мире, которая, однако, никогда не будет проигрывать и приводить к победе самым коротким путем. Это будет абсолютный шахматный интеллект. Теперь мы станем уменьшать память и ресурс и приводить его от гипотетического к реальному. Что у нас будет возникать? Сначала функция оценки позиции, поскольку полный просмотр в глубину будет невозможен. Потом библиотека дебютов, чтобы сэкономить на первой стадии, самой комбинаторной. Потом эвристики. Чем меньше у нас будет памяти и производительности, тем более интеллектуальной должна быть наша шахматная программа. Вот этот парадоксальный факт является ключом к понимаю управления сложностью. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Хмур и компания... Добавлено: 26 авг 14 6:22 Изменено: 26 авг 14 6:27 Цитата: Автор: Egg Вот этот парадоксальный факт... В этом факте нет ничего ни нового, ни парадоксального, т.к. "много знать" и "умение знание добывать" никогда не были эквивалентами - этому еще в школах учат, например в... математических. Есть и другой момент: прежде чем признать систему интеллектуальной, стоит обратить внимание на то, каким образом знания ею получены - за чужой счет умным не станешь Вслед за Америкой Вы открываете для себя прописные истины, но лучше поздно, чем никогда. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13073	На: Хмур и компания... Добавлено: 26 авг 14 6:27 Изменено: 26 авг 14 6:28 Цитата: Автор: Luarvik В этом факте нет ничего ни нового, ни парадоксального, т.к. "много знать" и "умение знание добывать" никогда не были эквивалентами - этому еще в школах учат, например в... математических. Не переживайте так, с первого раза почти никто не понимает. Особенно гуманитарии. Как раз полное подтверждение "моего закона": кто имеет хорошую память и видит много деталей, тот не очень интеллектуален и ему нужно объяснять тонкие вещи (с высоким уровнем абстрации) по сто раз. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Хмур и компания... Добавлено: 26 авг 14 6:34 Изменено: 26 авг 14 6:40 Цитата: Автор: Egg ... с первого раза почти никто не понимает. Вы так убеждены в том, что вокруг Ваших "откровений" роятся, как мухи над... не скажу над чем, одни сплошные идиоты, страждущие все новых и новых истин ? "Переживать" тут не о чем и понимать нечего - банальность, которую не сто, а даже один раз повторять не следует, ввиду ее... банальности. Цитата: Автор: Egg ... кто имеет хорошую память и видит много деталей, тот не очень интеллектуален... Кто имеет хорошую память, тот видит не особенно много деталей - они обычно забиваются воспоминаниями. А то, что память и интеллект в некотором смысле даже антиподы - так и я о том же. [Ответ][Цитата]
Стр.109 (129): 1  ...  105  106  107  108  [109]  110  111  112  113  ...  129 << < Пред. | След. > >>