Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.111 (129) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Хмур и компания...
eto_ya Сообщений: 1545	На: Хмур и компания... Добавлено: 26 авг 14 7:46 Цитата: Автор: Egg Нет, не реализация, но объяснение механизма, как это работает. Потребности и способности - это очень хорошо, но в системе будет только входной поток данных, а все потребности и способности - методы каких-то классов, которые обрабатывают этот поток. И сложность системы будет полностью определяться сложностью обработки. Никакие потребности обработку не смогут изменить. Я вроде уже описал суть, а под свою программную реализацию это ты уже сам смотри. Потребность это должен быть инициатор и критерий действия. Действие состоит из пути задач с вовлечением способностей (ресурсов). Ввести потребность "экспериментатора", тогда при повторном возникновении ситуации и попытке ума подсунуть в качестве решения схожий с известным путь решения, потребность откажет в принятии этого решения, т.к. оно будет близкоподобно с предыдущим опытом (а так как мы экспериментатор, то хотим каждый раз чтобы было по-разному), а на предложение от ума о решение с большими отклонениями пропорций, на это потребность среагирует с радостью и пропустит. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Хмур и компания... Добавлено: 26 авг 14 7:53 Цитата: Автор: Egg Я буду с этим спорить. Зачем спорить - давайте договариваться Цитата: Автор: Egg Мышление - это отражение и есть. Точнее - совокупность отражений. Вопрос: чего нет в зеркале и есть в мышлении, что они такие разные по своим способностям? Отражение - это [абстрактное] содержимое памяти. Мышление = операции над абстракциями. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13073	На: Хмур и компания... Добавлено: 26 авг 14 7:54 Цитата: Автор: eto_ya Я вроде уже описал суть, а под свою программную реализацию это ты уже сам смотри. В твоем варианте не будет происходить усложнения системы. То, что ты описал - это просто какая-то функция с каким-то конфигуратором, который имеет память. Нового структурного слоя при этом не возникает. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13073	На: Хмур и компания... Добавлено: 26 авг 14 7:58 Цитата: Автор: Luarvik Отражение - это [абстрактное] содержимое памяти. Мышление = операции над абстракциями. Нет. Отражение памяти не имеет. Память может быть элементом отражения, но не наоборот. Зеркало отражает, но памяти не имеет. И мышление - это не операция над абстракциями. И что такое абстракция? Очередной термин, который должен создать иллюзию, что всё понятно? [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Хмур и компания... Добавлено: 26 авг 14 8:07 Изменено: 26 авг 14 8:08 Автор: Цитата: Egg Нет. Отражение памяти не имеет. Память может быть элементом отражения, но не наоборот. И мышление - это не операция над абстракциями. И что такое абстракция? Очередной термин, который должен создать иллюзию, что всё понятно? Что-то Вы какую-то ерунду городите. Все, что воспринято - сохранено и запомнено, в памяти. Поскольку наш сенсорный аппарат ограничен, постольку все, что он выдает в систему является абстракцией. Любой неполный образ - абстракция, по определению. Эти образы и есть отражения (может Вы процесс имеете в виду ?). Все, что мы можем делать с этими отражениями-образами (с результатами отражения как процесса), я и называю мышлением. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13073	На: Хмур и компания... Добавлено: 26 авг 14 8:10 Изменено: 26 авг 14 8:11 Цитата: Автор: Luarvik я и называю мышлением. Это Ваше право. Но до тех пор, пока вы не придете к такой конструкции: явление - образ явления - знак - образ понятия - понятие Вы будете путаться, сбиваться и переименовывать сущности. Память - это образ явления и образ понятия. [Ответ][Цитата]
eto_ya Сообщений: 1545	На: Хмур и компания... Добавлено: 26 авг 14 8:15 Цитата: Автор: Egg В твоем варианте не будет происходить усложнения системы. То, что ты описал - это просто какая-то функция с каким-то конфигуратором, который имеет память. Нового структурного слоя при этом не возникает. Как не будет, вот потребность "экспериментатор" заставила достичь одного и тоже результата пройдя тремя разными путями (с разным ограничителем ресурсов). По сути вынудила систему получить новый опыт (а значит и сделать новые выводы, обобщения). Далее эти опыты уже будут учитываться(!) умом, а каждый из них будет иметь разные характеристики достижения результата. Далее в силу вступает потребность "исполнитель". Тогда при возникновении ситуации ум уже предложит самый короткий (эффективный) по затратам но более замысловатый путь, которого у нас не было бы в памяти если бы не включили потребность "экспериментатор". [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13073	На: Хмур и компания... Добавлено: 26 авг 14 8:19 Цитата: Автор: eto_ya Как не будет, вот потребность "экспериментатор" заставила достичь одного и тоже результата пройдя тремя разными путями (с разным ограничителем ресурсов). По сути вынудила систему получить новый опыт (а значит и сделать новые выводы, обобщения). Далее эти опыты уже будут учитываться(!) умом, а каждый из них будет иметь разные характеристики достижения результата. Не будем спорить, увидишь сам, когда напишешь. Для примера я напишу организационные уровни у человека: элементарные частицы, атомы, молекулы, белки и прочая макроорганика, клетки, ткани, органы. Понимаешь, да?, человек - это клеточный ансамбль. Вот хороший пример управления сложностью. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Хмур и компания... Добавлено: 26 авг 14 8:20 Изменено: 26 авг 14 8:26 Цитата: Автор: Egg Вы будете путаться, сбиваться и переименовывать сущности. С чего Вы взяли, что я путаюсь и сбиваюсь ? Как раз наоборот - все четко, просто (в меру) и ясно. У меня, например и в отличие от некоторых, нет никакой нужды переименовывать проблему внутреннего креационизма в проблему "управления сложностью" И насчет "конструкции" - такая [прямо]линейность мне не по вкусу. Кстати, Egg, Вы еще не дали определения "сложности". В относительных величинах понятно - сегодня сложнее чем вчера, завтра сложнее чем сегодня. А в абсолютных ? [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13073	На: Хмур и компания... Добавлено: 26 авг 14 8:36 Цитата: Автор: Luarvik С чего Вы взяли, что я путаюсь и сбиваюсь ? Мне это видно. Видите ли, если мы занимаемся проектированием информационной системы, то отсутствие "прямолинейности" - это индикатор того, что Вы не очень хорошо понимаете проблематику. Я уже говорил в Мастер Классе, что задача должна быть сформулирована в терминах механизмов решения. Любая другая формулировка - это поэтический бред. Что касается моей конструкции, то Вы просто ее не понимаете, ни одного из ее элементов, поэтому она Вам кажется простой. На самом деле, ее непонимание - это индикатор Вашего уровня, а не ее простоты. Определение сложности я давать не стану, мучайтесь сами. [Ответ][Цитата]
eto_ya Сообщений: 1545	На: Хмур и компания... Добавлено: 26 авг 14 8:38 Цитата: Автор: Egg Не будем спорить, увидишь сам, когда напишешь. Для примера я напишу организационные уровни у человека: элементарные частицы, атомы, молекулы, белки и прочая макроорганика, клетки, ткани, органы. Понимаешь, да?, человек - это клеточный ансамбль. Вот хороший пример управления сложностью. В общем тогда я пас, ибо видимо не суждено мне понять какие же задачи решает это управление сложностью и что это такое Уже поднадоело это обсуждать. Ну и что уровни человека? Это просто масштаб в котором рассматривается объект "человек". При чем тут управление и сложность? Или речь шла об управлении вложенностью? Чтобы определить эти понятия органики, нужно чтобы ИИ умел оперировать с объектами, пространствами и масштабами (приблизить, отдалить) - и все. А выбор с какого уровня (атомного или телесного) рассматривать объект это определяется ситуацией. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13073	На: Хмур и компания... Добавлено: 26 авг 14 8:43 Цитата: Автор: eto_ya При чем тут управление и сложность? При том, что мозг - это тоже клеточный ансамбль. И некоторые люди полагают, что посредством искусственных нейронных сетей можно эмулировать мышление. Про "управление сложностью" я не настаиваю, эту тему выбрал гость 78, потому что он очень хорошо понимает, что это ключ. Если тебе кажется, что организация элементов - это масштаб, так тому и быть. Как сказал Иешуа: "по вере вашей да будет вам". [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Хмур и компания... Добавлено: 26 авг 14 8:46 Изменено: 26 авг 14 8:49 Цитата: Автор: Egg Видите ли, если мы занимаемся проектированием информационной системы, то отсутствие "прямолинейности" - это индикатор того, что Вы не очень хорошо понимаете проблематику. Такая прямолинейность уместна разве что при сборке мебели или приготовлении борща. Похоже, Вы проектируете не инф. систему, а "инструкцию по применению". Цитата: Автор: Egg Определение сложности я давать не стану... Вот с этого и надо было начинать, а не с "управления сложностью" [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13073	На: Хмур и компания... Добавлено: 26 авг 14 8:53 Изменено: 26 авг 14 8:53 Цитата: Автор: Luarvik Такая прямолинейность уместна разве что при сборке мебели или приготовлении борща. Понимаете, то что мы здесь обсуждаем - это не азы, это предверие азов. Они кажутся Вам сложными только по одной причине - кашице в Вашей голове, извините. Потому, что Ваша "не_сборка_мебели" существует в виде обрывков контекстов и молитвы про функуциональную копию человека. То есть из нее даже борща не сваришь, по поводу нее можно только причитать и охать. Конструктивные элементы всегда простые. И должны быть простыми. Иначе из них ничего не сложишь, кроме каши в голове. В компьютере нет ничего, кроме шины, опредленного разряда (грубо говоря 0 и 1) и операции сдвига регистра. Однако, это позволяет нам общаться через 10 часовых поясов. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Хмур и компания... Добавлено: 26 авг 14 8:56 Цитата: Автор: Egg ... то что мы здесь обсуждаем - это не азы, это предверие азов. Они кажутся Вам сложными... Отнюдь. Они мне кажутся слишком простыми, чтобы их обсуждать. Не стоит, право, не стоит цену набивать - мы не на базаре. [Ответ][Цитата]
Стр.111 (129): 1  ...  107  108  109  110  [111]  112  113  114  115  ...  129 << < Пред. | След. > >>