Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.7 (13) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Мысль - это ...
rrr3 Сообщений: 11857	На: Мысль - это ... Добавлено: 04 сен 14 5:09 Изменено: 04 сен 14 5:12 Цитата: Автор: Egg Тему не засирайте, парни, тут не только убогие тусуются, тут иногда инженеры разговаривают и наше общение не нуждается в удобрении. Никогда не считал Вас убогим... Зачем Вы так самокритично?! ("Наше" - это только Ваше, "американское"?) А не нуждается в удобрении потому как само таковым часто является или нет? [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Мысль - это ... Добавлено: 04 сен 14 5:12 Изменено: 04 сен 14 5:18 -> Egg Красота, как и уродство, в глазах смотрящего. (На фоне всеобщего "пшика", все Ваши амбиции становятся блефом - не по мнению, но по факту.) [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Мысль - это ... Добавлено: 04 сен 14 10:44 Изменено: 04 сен 14 10:45 Так что же с "Мыслью",- автор темы удовлетворён Википедией и разъяснениями на Форуме? М.б. тему пора закрыть? [Ответ][Цитата]
eto_ya Сообщений: 1545	На: Мысль - это ... Добавлено: 04 сен 14 13:05 Цитата: Автор: Валентин Так что же с "Мыслью",- автор темы удовлетворён Википедией и разъяснениями на Форуме? М.б. тему пора закрыть? Что же вы так торопитесь закрыть одну из ключевых тем ИИ - про мышление? Ваше определение полезное, но копать в глубь то еще можно огого. Меня не надо удовлетворять, тема создавалась для всех как эксперимент, чтобы проверить возможность совместного обсуждения в рамках процедуры. Те кто высказался уже молодцы, те кто следовал процедуре обсуждения вообще герои. Можно сказать что первый заход обсуждения свершился. Получены определения и мысли в основном на высоком уровне абстракции. Теперь все это надо объединять, опускать на землю и превращать в схему алгоритма (если угодно, модели). Вот это уже задача практическая, поэтому обсуждение в данном ключе буксует. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Мысль - это ... Добавлено: 04 сен 14 22:46 Цитата: Автор: eto_ya ...Получены определения и мысли в основном на высоком уровне абстракции. Теперь все это надо объединять, опускать на землю и превращать в схему алгоритма (если угодно, модели). Вот это уже задача практическая, поэтому обсуждение в данном ключе буксует. Я бы сказал иначе. Получены определения на уровне описания свойств всей системы (т.е. "внешних"). Дело не в уровне абстракции. А вот описания на уровне содержимого системы, которое в совокупности обеспечивает возможность этих "внешних" свойств - нет, как и не было. И "проблема" именно в этом, а не в уровне абстракций. Буду выскочкой и скажу, что данное мной определение полностью совместимо с внутренностями описываемыми как Нечто-Когнитрон, на базе пакета определенных категорий. "...превращать в схему алгоритма (если угодно, модели). Вот это уже задача практическая", казалось бы, хотя на самом деле, она прежде всего, теоретическая (!!!), просто нет навыка, не учат этому в школе. Даже простого, на поверхностном уровне, самостоятельного (!) анализа (обсуждения !!!) того, что уже сделано и ограничений того, что уже сделано, на форуме не припомню, кроме как у Ньюпа в ИТИИ. О методологии поиска/познания, и говорить не приходится. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Мысль - это ... +1 Добавлено: 04 сен 14 23:59 e.у.> алгоритм скажем, если вид банана вызвал непосредственно (рефлекс, прямая ассоциация) хватательное движение, то хотя эта ассоциация и имеет внутреннее представление (связь доменов перцептивных и моторных значений-паттернов) но она не тянет на 'мысль' (мысль-действие). а вот если непосредственная реакция отторможена и в вышележащее оперативное пространство (рабочую память) помещается дескриптор образа (указатель на перцептивное значение) и в оперативной памяти сформирована структура Описатель текущей ситуации, то помещение в нее соотв. дескриптора интерпретируется Интерпретатором Рабочих полей как 'в поле зрения банан, это банан'. Нет гомлункулюса думающего конкретную мысль, весь комплекс программ функционирует так что его удобнее всего описать как 'думающего мысль'. (мысль как комплекс внутренних действий-операций-процедур.) дескриптор запускает комплекс прагмасемантических программ, которые начинают строить прагмасемантическую структуру (ситуационную, эпизодическую) в оперативной памяти. Напр. наша когнитивная системы уже достаточно развита и ориентировочный рефлекс (на существенное обогащение Описателя ситуации) принял вид программы-предписания 'найти ответ на вопрос откуда здесь взялся банан', что сопровождается помещением в буфер текущих задач (когнитивных) дескриптор cоотв. вопроса, что для внешнего наблюдателя будет выглядеть что система озабочена мыслью 'интересно, откуда тут банан'. Для рефлексирующей, метакогнитивной системы (с самонаблюдением) ее самоописание будет при этом задаваться в терминах что у нее есть соотв. мысль (некая репрезентация дескриптора внутренней ситуации, 'мысли') (а в действительности - активный комплекс взаимодействующих программ (нейропрограмм) и метапрограмм). -------------- можно еще рассмотреть 'странные' (особые) случаи. Вот система рецептирует слово 'Итак' (извне или как дескриптор происходящего у нее 'внутри') - само по себе это выражает мысль? (какие домены значения тут связываются?). Думается, что для развитой конитивной системы здесь можно говорить, что имеется 'мысль' - этот дескриптор есть знак того, что во внутреннем плане открывается пространство под новый пакет информации (прагмасемантическую структуру), связывается совокупность пакетов предшествующих (контекста) с новым пакетом (пока пустым). [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Мысль - это ... Добавлено: 05 сен 14 9:01 "превращать в схему алгоритма (если угодно, модели)" - Алгоритм и модель - веши совершенно разные. Алгоритм дискретен, модель непрерывна. Модель чаще всего не алгоритмична (если это не модель алгоритма ). Ну, модель моста из спичек (или нейронов),- какой же тут алгоритм, а ведёт себя подобно мосту из бревен. Без всякой математики проводим испытания и, масштабируя по Седову, переносим результаты. Алгоритм Идеален, модель Материальна. Мысль - это Идеальность. Ассоциированная с ней нейронная структура - материальна. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Мысль - это ... Добавлено: 05 сен 14 9:20 Определять трудно вещи, содержащие противоречия. А вот вопрос "чего?", это мысль или нет? Видимо предполагается, что мысль состоит из информации, там только утвердительные конструкции. Между вопросом и ответом бывает сомнение "Либо покрасить либо выбросить", тут ответ есть, даже лишнего, целых два варианта. [Ответ][Цитата]
гость 79.178.184.*	На: Мысль - это ... Добавлено: 05 сен 14 10:30 Цитата: Автор: Валентин "превращать в схему алгоритма (если угодно, модели)" - Алгоритм и модель - веши совершенно разные. Алгоритм дискретен, модель непрерывна. Модель чаще всего не алгоритмична (если это не модель алгоритма ). Согласен. Алгоритм и программа его реализующая мыслить не могут, а модель имеющая душу мыслить может. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13073	На: Мысль - это ... Добавлено: 05 сен 14 10:35 Цитата: Автор: NO. Определять трудно вещи, содержащие противоречия. Если под "мыслью" понимать "суждение" как я предлагал с самого начала, то все противоречия, о которых ты говоришь, снимаются. [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Мысль - это ... Добавлено: 05 сен 14 12:17 Цитата: Автор: Egg Если под "мыслью" понимать "суждение" как я предлагал с самого начала, то все противоречия, о которых ты говоришь, снимаются. - Суждение гораздо Уже Мысли. Оно должно быть оформлено, а мысль м.б. мимолётной. Суждение утвердительно, а мысль может выражать сомнения. С-е это один из видов материализованной мысли. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13073	На: Мысль - это ... Добавлено: 05 сен 14 12:23 Изменено: 05 сен 14 12:24 Цитата: Автор: Валентин - Суждение гораздо Уже Мысли. Оно должно быть оформлено, а мысль м.б. мимолётной. Суждение утвердительно, а мысль может выражать сомнения. С-е это один из видов материализованной мысли. Ага, как в анекдоте: человек возвращается из поликлиники и говорит жене: Сарочка, то, что мы считали оргазмом было астмой. Суждение - это единственная форма существование мысли. И скажите мне спасибо, что я включаю сюда то бульканье, которое производите Вы, Дима и еще пяток-шесток "авторов" нашего форума. А будете вредничать, так определю, что останетесь за пределами систем, проявляющих когнитивные свойства. Я предупредил. [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Мысль - это ... Добавлено: 05 сен 14 13:31 "Суждение - это единственная 0 форма существование мысли. И скажите мне спасибо, что я включаю сюда то бульканье, которое производите Вы, Дима и еще пяток=шесток|" - Это суждение - а то, что Вы закостенелый МУДАК: не знаете диалектики и пытаетесь превратить Форум в свою вотчину - это Мысль! Суждение можно опровергнуть а мысль нет№ [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13073	На: Мысль - это ... Добавлено: 05 сен 14 13:33 Цитата: Автор: Валентин Это суждение - а то, что Вы закостенелый МУДАК: не знаете диалектики и пытаетесь превратить Форум в свою вотчину - это Мысль! Суждение можно опровергнуть а мысль нет Валя, Вам не нужно нервничать, во-первых, Вы уже не мальчик, а во-вторых, давление отразится на Ваших интеллектуальных способностях и без того предельно скудных, если говорить честно. [Ответ][Цитата]
eto_ya Сообщений: 1545	На: Мысль - это ... Добавлено: 05 сен 14 13:40 Изменено: 05 сен 14 14:04 Мысль – это совокупность цепочек результатов вычислений (умозаключений, выводов, суждений, мнений, предположений, фантазий и т.д.), которые могут стать основанием для: - установления состояния объекта - установления черт поведения объекта - выбора действия для (не)совершения - выбора способа действия - назначения автоматического действия (реакции) на определенные условия - уточнения чего-либо [Ответ][Цитата]
Стр.7 (13): 1  ...  3  4  5  6  [7]  8  9  10  11  ...  13 << < Пред. | След. > >>