Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.4 (18) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Интеллект как средство достижения целей
гость 78.25.120.*	На: Интеллект как средство достижения целей Добавлено: 23 окт 14 1:19 vp> Интеллект, получается, - это не средство достижения Цели, а механизм ВЫБОРА из имеющихся алгоритмов > действий (или возможно комбинации из этих алгоритмов) для достижения этой Цели. фактически речь идет об инфраструктуре интеллекта (интеллектуальной способности), о регуляции исполнения интелектуальных функций: важно согласовывать цели, упорядочивать их, уточнять их, разрешать конфликты целей, условий, ограничений - поддерживать результативность функциональной активности на некотором приемлемом уровне. у базиса интеллекта внешних ЦЕЛЕЙ есть собственные ВНУТРЕННИЕ цели (от понятия целесообразности трудно избавиться) - поток внешних целей должен течь 'нормально', ассимилирование ПОЛЕЗНЫХ эффектов от достижения внешних целей должно быть 'нормальным' (нормативным) (больше трех обедов не съешь и впреть не натрахаешься). Чтобы быть 'высокому' (избыточному) интеллекту батареи должны быть нормально заряжены. как бы интеллект внутренних целей занимается организацией (приоритеты, предпочтения etc) интеллекта внешнего (цели определенные через внешнее - операции, места, отношения, образы предметов). функциональное ядро раскрывающиеся в структуры ситуационных функциональных систем. а трудность задачи на 'устроение' интеллекта в том, что носитель интеллекта быстро приобретает ДВОЙСТВЕННУЮ регуляцию отправления интеллектуальных функций - со стороны базиса и со стороны метарегулятора. Цели могут быть описаны в отвлеченных понятиях, конечное состояние может быть описано (задано) абстрактно - и когда цель принимается к исполнению, предмет цели становится предметом желания ('собственным') то могут возникать фундаментальные противоречия целей - ради победы можно пожертвовать чем-то, ради идеала, чести, долга, страсти (предмета страсти) можно пренебречь уровнем заряда батарей.. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Интеллект как средство достижения целей Добавлено: 23 окт 14 4:02 Изменено: 28 окт 14 14:12, автор изменений: Yandersen - [Ответ][Цитата]
Gray Tag Сообщений: 13348	На: Интеллект как средство достижения целей Добавлено: 23 окт 14 4:20 Изменено: 28 окт 14 14:12, автор изменений: Yandersen - [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Интеллект как средство достижения целей Добавлено: 23 окт 14 4:26 Изменено: 28 окт 14 14:12, автор изменений: Yandersen - [Ответ][Цитата]
Gray Tag Сообщений: 13348	На: Интеллект как средство достижения целей Добавлено: 23 окт 14 4:29 Изменено: 28 окт 14 14:12, автор изменений: Yandersen - [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Интеллект как средство достижения целей Добавлено: 23 окт 14 4:39 Изменено: 28 окт 14 14:12, автор изменений: Yandersen - [Ответ][Цитата]
Gray Tag Сообщений: 13348	На: Интеллект как средство достижения целей Добавлено: 23 окт 14 4:44 Изменено: 28 окт 14 14:12, автор изменений: Yandersen - [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Интеллект как средство достижения целей Добавлено: 23 окт 14 5:09 Изменено: 28 окт 14 14:12, автор изменений: Yandersen - [Ответ][Цитата]
Yandersen Сообщений: 351	На: Интеллект как средство достижения целей Добавлено: 23 окт 14 12:59 Изменено: 23 окт 14 13:19 " "закономерности" вначале должны быть выявлены и не по Вашим преддетерминированным лекалам, а смой системой, "автоматически", прежде чем их "использовать"." Т.е. Вы считаете, мы не в праве изначально описать, что такое "закономерность" и как её выявлять и использовать? А как система должна сама для себя определить понятие "закономерность" и после этого начать применять это знание к поступающим сигналам? Уж не пользуясь ли, опять же, каким-то иным алгоритмом? Так матрёшку можно бесконечно раскрывать, бродя по кругу. Где-то придётся взять точку отсчёта, а то без бога или души система работать никогда не сможеть. Я считаю, изначально должен быть определен алгоритм выявления закономерностей, а уж какие конкретно закономерности обнаружатся - вот это и неизвестно. Мне кажется, Вы преувеличиваете страх перед вложенным изначально предетерминированным базисом основ мышления. Взгляните на мозг. Разве нейроны не функционируют предсказуемо, как любые другие клетки (пусть мы до конца и не изучили ещё все аспекты)? Разве мозг выглядит как однородное месиво нейронов? Или же его не сложно заметная общая структура неизменна в процессе жизни? Я допускаю, конечно, что изначально предетерминированная низкоуровневая структура первичных сенсорных областей (позволяющая видеть линии разных ориентаций к примеру) - это лишь оптимизация для сокращения времени обучения, а не часть ключика к интеллектуальности. Но я уверен, что бОльшая часть предетерминированной структуры мозга всё же определяет алгоритм мышления. Месиво нейронов само не придёт к такой структуре никогда. Всё, на что нейроны способны - это близлежащие информационные шнурки выбирать (причём заметьте, следуя своему клеточному химически-определённому алгоритму). И больше ничего при жизни не изменяется. А мышление носителя в итоге - пластичное, самое мощное на планете, так ведь? "То есть, Интеллект, получается, - это не средство достижения Цели, а механизм ВЫБОРА из имеющихся алгоритмов действий (или возможно комбинации из этих алгоритмов) для достижения этой Цели." ИМХО, простейший способ реализации интеллекта на практике. Выполняет задачу, не имея изначально способа её решения? Значит интеллект. Примитивно, но работать должно же, не так ли? Ну а как Вы достигаете целей? Вас внезапно постигает озарение, или всё же Вы применяете фрагменты опыта? Совершая действие вы не только способны назвать цель, но при этом можете ещё и объяснить причины всех операций, не так ли? Это говорит о том, что любое действие состоит из операций, уже совершённых (или увиденных) ранее. Филосовско тут можно сказать так: мир - хаос информации. Задача интеллекта - выделять и применять фрагменты этой информации целенаправленно. Как эволюция: изменения случайны, но естественный отбор векторизует изменчивость. "Но использование опыта для формирования своего поведения может быть разным. Например, мы знаем, что в этом месте на дороге лужа, и поэтому планируем свой маршрут с учетом этого факта. А потом ремонтники взяли и заасфальтировали этот участок, убрав тем самым лужу с нашей дороги. Но мы еще долго (во всяком случае, некоторое время) будем планировать свой маршрут так, как будто лужа там есть. Что это? Тоже проявление Интеллекта?" Скорее всего, это результат оптимизаций, т.е. "баг", свойственный природной реализации интеллекта - чем кипятить котелок каждый раз придумыванием нового решения старой задаче, проще извлечь готовое решение, пусть и не идеальное. Но давайте разберёмся. Когда цель появляется в первый раз, алгоритм её достижения формируется из разрозненных, относительно независимых элементов опыта. Однако по мере того, как синтезированный алгоритм исполняется на практике, вся цепочка событий являет собой новую закономерность, которая, как и всё остальное, что интеллект имеет счастие наблюдать, запоминается. Поскольку цепочка этих действий приводит к достижению цели, наш опыт пополняется новой закономерностью. Если цель будет поставлена снова, выбор пути её достижения будет очевидным: из списка известных закономерностей, приводящих к достижению данной цели, одна не требует переопределения новых целей, отличных от моторных результатов, поэтому синтезатор пути достижения цели находит решение на первом же этапе, обнаружив закономерность, не требующую переопределения цели. Допустим, так вот. [Ответ][Цитата]
Vpolevoj Сообщений: 1408	На: Интеллект как средство достижения целей Добавлено: 23 окт 14 22:02 Цитата: Автор: Yandersen "Но использование опыта для формирования своего поведения может быть разным. Например, мы знаем, что в этом месте на дороге лужа, и поэтому планируем свой маршрут с учетом этого факта. А потом ремонтники взяли и заасфальтировали этот участок, убрав тем самым лужу с нашей дороги. Но мы еще долго (во всяком случае, некоторое время) будем планировать свой маршрут так, как будто лужа там есть. Что это? Тоже проявление Интеллекта?" Скорее всего, это результат оптимизаций, т.е. "баг", свойственный природной реализации интеллекта - чем кипятить котелок каждый раз придумыванием нового решения старой задаче, проще извлечь готовое решение, пусть и не идеальное. Но давайте разберёмся. Когда цель появляется в первый раз, алгоритм её достижения формируется из разрозненных, относительно независимых элементов опыта. Однако по мере того, как синтезированный алгоритм исполняется на практике, вся цепочка событий являет собой новую закономерность, которая, как и всё остальное, что интеллект имеет счастие наблюдать, запоминается. Поскольку цепочка этих действий приводит к достижению цели, наш опыт пополняется новой закономерностью. Если цель будет поставлена снова, выбор пути её достижения будет очевидным: из списка известных закономерностей, приводящих к достижению данной цели, одна не требует переопределения новых целей, отличных от моторных результатов, поэтому синтезатор пути достижения цели находит решение на первом же этапе, обнаружив закономерность, не требующую переопределения цели. Допустим, так вот. Вы правильно описываете работу Интеллекта, а точнее, работу нашего мышления. Поскольку Интеллект ищет и находит новые решения (формирует удобный путь в обход лужи), а вот уже мышление (а еще точнее, система управления мышлением) использует эти готовые наработки, причем, целиком, как вы верно заметили. Потому что переделывать каждый раз уже созданный и отлаженный результат - себе же хуже, так как это довольно затратно в плане ресурсов, а ресурсы нужно экономить. Но если произошедшие изменения сами по себе вносят неудобства, или их накапливается слишком много, то тут уж ничего не поделаешь, придется Интеллекту поработать еще разок. Таким образом у нас получается, что Интеллект работает не всегда. Как вам такой оборот? [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Интеллект как средство достижения целей Добавлено: 23 окт 14 22:04 Изменено: 23 окт 14 22:22 Цитата: Автор: Yandersen Как диван? Не продавили еще? Если устали думать, есть один очень хороший прием для отдыха . Просто возьмите и остановите поток мыслей, поток думания. Цитата: Т.е. Вы считаете, мы не в праве изначально описать, что такое "закономерность" и как её выявлять и использовать? А как система должна сама для себя определить понятие "закономерность" и после этого начать применять это знание к поступающим сигналам? ... ... Я считаю, изначально должен быть определен алгоритм выявления закономерностей, а уж какие конкретно закономерности обнаружатся - вот это и неизвестно. Ни коим образом описывать что такое "закономерность" для системы не надо. Тем более, что речь шла о закономерностях во внешней среде. Изначально задавая алгоритмы (именно "преддетерменированые" !!!, как бы единые для всей системы) обработки входных сигналов системы, Вы тем самым автоматически, косвенно, заранее в некой степени задаете, определяете, обрезаете возможные закономерности внешней среды. Цитата: Уж не пользуясь ли, опять же, каким-то иным алгоритмом? Так матрёшку можно бесконечно раскрывать, бродя по кругу. Где-то придётся взять точку отсчёта, а то без бога или души система работать никогда не сможеть. Слово "алгоритм" не очень удобное в данном контексте. Речь может идти о создании системы содержащей как алгоритмы (массу разнообразных), так и элемент случайности. Т.е. без излишней "преддетерминированности". Никакой матрешки для этого не требуется, "душа", сознание, "я" и т.п. и т.д. появятся сами в больших системах, а Бог будет управлять через "случайность", если пожелает . Цитата: Мне кажется, Вы преувеличиваете страх перед вложенным изначально предетерминированным базисом основ мышления. Слово "страх" в данном случае не уместно. Я уже не в том возрасте, чтобы испытывать детские страхи . А вот роль преддетерминированности я уже пояснил выше, если конечно зернышки ложатся в питательную почву. Цитата: Взгляните на мозг. .... С удовольствием, только Вы скажите, что это такое. Может быть это извилины или кора (а у птичек мозг вроде другой, если не врут)? На мой не просвещенный взгляд, Вы в данном случае путаете, два вида работы того, что называют мозгом. Один вид - это работа готовых выработанных или врожденных алгоритмов. Другой вид, работа по созданию, формированию, выработке новых алгоритмов. Цитата: ...Как эволюция: изменения случайны, но естественный отбор векторизует изменчивость... Красивые слова, но не понятые, не осознанные, а применяются просто как некая иллюстрация чего -либо, просто как красивый фантик... Остальное лень комментировать, полный бред с массой внутренних противоречий, нестыковок, не "логичностей". Надеюсь обид нет! Что вижу, то и пою, прямо как зеркало . (Истин никогда не глаголю, всегда только свое мнение) [Ответ][Цитата]
Vpolevoj Сообщений: 1408	На: Интеллект как средство достижения целей Добавлено: 23 окт 14 22:57 Изменено: 24 окт 14 1:19 Цитата: Автор: Yandersen "То есть, Интеллект, получается, - это не средство достижения Цели, а механизм ВЫБОРА из имеющихся алгоритмов действий (или возможно комбинации из этих алгоритмов) для достижения этой Цели." ИМХО, простейший способ реализации интеллекта на практике. Выполняет задачу, не имея изначально способа её решения? Значит интеллект. Примитивно, но работать должно же, не так ли? Ну а как Вы достигаете целей? Вас внезапно постигает озарение, или всё же Вы применяете фрагменты опыта? Совершая действие вы не только способны назвать цель, но при этом можете ещё и объяснить причины всех операций, не так ли? Это говорит о том, что любое действие состоит из операций, уже совершённых (или увиденных) ранее. Филосовско тут можно сказать так: мир - хаос информации. Задача интеллекта - выделять и применять фрагменты этой информации целенаправленно. Как эволюция: изменения случайны, но естественный отбор векторизует изменчивость. Давайте, если можно, я проведу небольшой экскурс в мир живых существ, и мы посмотрим, как они решают задачу достижения Целей. Начну с простейших. У довольно многих бактерий есть аппарат движения, например, жгутики. С помощью них бактерия может двигаться. Но как ей решить, куда следует двигаться? С этим всё просто. Работает так называемый хемиотаксис, это когда бактерия движется по градиенту концентрации какого-нибудь химического вещества: к нему или от него, если данное вещество для неё вредное или нежелательное. Как видите, логика тут довольно простая: если требуется какое-то вещество, то оно же само и является раздражителем. Логично? Вполне. Хорошим примером подобной организации поведения является Эвглена зеленая, у которой есть и жгутик, и так называемый "глазок". Потому что Эвглена, у которой в теле находятся хлоропласты, способна вырабатывать глюкозу на свету, а в темноте она может питаться как хищник. Поэтому на свету она движется туда, где больше света, где свет ярче, а в темноте - туда, где можно чего-нибудь, или кого-нибудь, сожрать. Но по мере усложнения организмов, усложняются и их целевые объекты, да и само поведение тоже. Остановимся на насекомых. У них форма поведения - это в основном Инстинкты. Инстинкт - это врожденная форма поведения, которая, как правило, видоспецифическая, то есть, обслуживает потребности только данного вида. Инстинктивное поведение характеризуется комплексностью, это когда в ответ на раздражитель запускается не одно действие, а целая серия связанных друг с другом последовательных действий (например, у птиц: привлечение самки, ухаживание за ней, спаривание, совместное плетение гнезда, откладывание и высиживание яиц, кормление птенцов, обучение птенцов, защита гнезда и т.д.). И - существование так называемых "релизеров" - особых раздражителей, которые и запускают на исполнение всю эту последовательность либо одну из её частей. Скажем, сигналом выпрашивания корма у птенцов чаек является красное (оранжевое) пятно на горле у родителей. Очень похоже на привычный путь в обход вокруг лужи, даже тогда, когда этой лужи уже давно нет, на правда ли? Но организмы всё усложнялись, их целевые объекты тоже, кроме того, внешняя обстановка всё время менялась, и вопрос встал не о жестких алгоритмах, а о возможности приспосабливаться к меняющимся условиям внешней среды. А для этого одних инстинктов, согласитесь, уже мало. И на сцену вышло Подсознание, или то, что мы собственно и называем Мышлением (или Интеллектом). Что делает Подсознание? Поскольку у мышления изначально никаких жестких правил поведения нет, то оно просто действует ... нет, не случайно и не хаотично... произвольно. Оно по отношению к каждому встреченному объекту, который потенциально может оказаться целевым, применяет какое-нибудь действие, которое уже имеется в его арсенале, и выносит ОЦЕНКУ на предмет того, годится ли этот объект на роль Цели, и подходит ли данное действие для удовлетворения текущей потребности. Таким образом постепенно формируется и накапливается ОПЫТ. Как видим, ничего сверхестественного не произошло. Тот же, уже существующий арсенал действий. Те же врожденные формы поведения. Но! Нет жесткой привязки к целевым объектам. Природа как бы отпустила вожжи, и дала возможность живому организму самому нарабатывать для себя список Целей, и видов поведения по отношению к ним. И это, согласитесь, уже прорыв. Но, как я уже говорил, мир по-прежнему усложнялся, объекты тоже усложнялись, и требовалось новое поведение. Какое? На основе выявленных закономерностей. Эту функцию взяло на себя Сознание. Согласитесь, что использовать всякий раз в качестве раздражителя сам целевой объект не всегда удобно. А если его в данный момент нет в поле видимости (он находится вне нашей прямой досягаемости), то как и где его искать? Вот тут-то и приходит на помощь Сознание. Оно выискивает взаимосвязи между объектами или событиями, и позволяет искать целевой объект по косвенным признакам, отслеживая эти причинно-следственные закономерности. Кроме того Сознание может формировать новые виды поведения формируя из уже имеющихся у него действий различные последовательности, ориентируясь при этом снова не на случайности, а на причинно-следственные закономерности. И это - еще один прорыв Природы на пути к свободе поведения. Но Человек в своем развитии пошел еще дальше. Он не довольствуется одними только лишь закономерностями. У него есть такой механизм мышления как Сверхсознание. Многие исследователи ограничивают себя рамками поиска закономерностей, а это всего лишь уровень Сознания, которое есть у многих животных. Сверхсознание же позволяет самим устанавливать и назначать закономерности, поскольку это - Диалектика. Это - Инь-Ян, это - Тезис-Антитезис-Синтез, это - Единство и борьба противоположностей, это - Переход количества в качество, это - Отношения. То есть, Сверхсознание - это переход мышления на новый уровень. Оно позволяет носителям его формировать такие виды поведения, которых не было и не могло быть на всех предыдущих уровнях, например, занятия наукой, производством, образованием, искусством и т.д. Потому что всё это - синтетические формы поведения. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: Интеллект как средство достижения целей Добавлено: 24 окт 14 0:14 Изменено: 25 окт 14 15:49, автор изменений: Yandersen ПЕРЕНЕСЕНО СЮДА [Ответ][Цитата]
Vpolevoj Сообщений: 1408	На: Интеллект как средство достижения целей Добавлено: 24 окт 14 1:12 Изменено: 25 окт 14 15:50, автор изменений: Yandersen ПЕРЕНЕСЕНО СЮДА [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Интеллект как средство достижения целей Добавлено: 24 окт 14 1:47 Изменено: 25 окт 14 15:50, автор изменений: Yandersen ПЕРЕНЕСЕНО СЮДА [Ответ][Цитата]
Стр.4 (18): 1  2  3  [4]  5  6  7  8  ...  18 << < Пред. | След. > >>