GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.7 (58)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Эволюция - развитие от сложного к простому.
гость
77.247.181.*
На: Эволюция - развитие от сложного к простому.
Добавлено: 07 янв 15 0:05
Цитата:
Автор: rrr3


Так ли это, а если в каких-то случаях так, то как обстоят дела в иных случаях?
Можно ли все объяснить только количеством связей...


Да можно. Если поднатужитесь то поймёте что в "хаосе" связь "любого с любым№" - неметрическое пространство...
[Ответ][Цитата]
гость
77.247.181.*
На: Эволюция - развитие от сложного к простому.
Добавлено: 07 янв 15 0:08
Цитата:
Автор: rrr3


Ну что Вы ставите передо мной непосильные задачи?!
У меня для этого ни знаний, ни понимания нет.
Постарайтесь, пожалуйста, как-то обойтись в этом вопросе без меня.


Ну так уж и непосильные? Идём в лес и обнаруживаем переходную форму между двумя видами. Потом смотрим - она сдохнет не дав потомства...
[Ответ][Цитата]
гость
77.247.181.*
На: Эволюция - развитие от сложного к простому.
Добавлено: 07 янв 15 0:10
Цитата:
Автор: rrr3


этого мне не понять


Пардон... Почему???
[Ответ][Цитата]
гость
64.113.44.*
На: Эволюция - развитие от сложного к простому.
Добавлено: 07 янв 15 0:15
Блин... Запорчик ниспослать чтоля... Королевский...
[Ответ][Цитата]
гость
64.113.44.*
На: Эволюция - развитие от сложного к простому.
Добавлено: 07 янв 15 0:18
Вернися а.. А зима ж... Давай вотку пить...
[Ответ][Цитата]
гость
5.79.68.*
На: Эволюция - развитие от сложного к простому.
Добавлено: 07 янв 15 0:25
Цитата:
Автор: гость 31.211.0.*



Прочитал. Процесс дибилизации хорошо заметен. Вирусный фильмец "Идиократия"... если у чел-ва хватит здравого смысла законсервировать эксперименты с ИИ на этапе привинчивания калькулятора к человеческой голове, шансы на процветанию у H.S. как вида остаются.


Ты не понял. "Общество", социум движется к муравейнику. Это и есть тот рай из которого нет выхода...
[Ответ][Цитата]
гость
5.79.68.*
На: Эволюция - развитие от сложного к простому.
Добавлено: 07 янв 15 0:27
Цитата:
Автор: rrr3


надо ниспослать хрен


Будет исполнено...
[Ответ][Цитата]
гость
82.211.223.*
На: Эволюция - развитие от сложного к простому.
Добавлено: 07 янв 15 0:46
Цитата:
Автор: rrr3


не путать с частями тела животных ни при каких условиях)


А... Извиняй тогда за то что выше rrr3... А почему третий то?
[Ответ][Цитата]
гость
217.115.10.*
На: Эволюция - развитие от сложного к простому.
Добавлено: 07 янв 15 0:48
Если чё, то Хозяин темы сотрёт, я без регистрации...
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клапан
Сообщений: 809
На: Эволюция - развитие от сложного к простому.
Добавлено: 07 янв 15 5:51
Цитата:
Автор: гость 31.211.0.*
Главная проблема - отсутствие генетического материала (ГМ) из ранних эпох. Несколько сотен тысяч лет и никаких генетических останков кроме окаменелых костей.


http://www.pnas.org/content/94/12/6291.full

Это про сенсационную находку фрагментов молекул гемоглобина в бедренной кости тираннозавра возрастом 65 млн. лет назад. Оказалось, что биополимеры значительно более устойчивы, чем считалось ранее. Так что есть шансы обнаружить и генетический материал.

Фишка здесь вот в чём. Ребята с истинно русским раздолбайством решили вытащить кость из земли, прицепив её тросом к джипу. В результате сломали и увидели что-то красненькое. До этого с костями носились как с писанной торбой, очищали от земли беличьими кисточками. Так что весьма вероятно, что генетический материал есть в давно уже найденных костях, просто никому в голову не приходило их пилить.
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клапан
Сообщений: 809
На: Эволюция - развитие от сложного к простому.
Добавлено: 07 янв 15 6:12
Цитата:
Автор: гость 31.211.0.*
Отсутствие ископаемого ГМ из раннего кембрия и далее вплоть до позднего неолита, переводит утверждение об усложнении организмов в процессе эволюции в разряд ничем не обоснованных гипотез, т.к. для однозначного подтверждения существования данного вектора развития необходимо фактологическое подтверждение того, что рост их проявленной сложности не сопровождается утратой их внутренней сложности понимаемой, как сложность их генома.

Довольно странное заявление. Представьте себе две компьютерные программы. Одна объёмом 10 Мбайт (скажем, текстовый редактор), а вторая — объёмом 20 Мбайт, которая ничего не делает, кроме как пишет на экране «Hello, World!» Вы серьёзно готовы предположить, что вторая программа сложнее первой?

Далее, почему вы думаете, что эволюция – это усложнение? Эволюция – это приспособление организма к окружающим условиям. Если это приспособление достигается путём упрощения, организм упрощается. Характерный пример — паразиты. Скажем, редукция пищеварительной системы у гельминтов. Или редукция конечностей у змей, китообразных и птиц. Исчезновение глаз у животных, живущих в пещерах, и т.д. Усложнение происходит только тогда, когда нечему упрощаться. Полагаю, если бы инопланетяне завезли на безжизненную Землю какой-нибудь самодостаточный многоклеточный организм (это, скорее всего, было бы растение), то эволюция пошла бы от сложного к простому. Растение породило бы линейку примитивных форм вплоть до одноклеточных.

В связи с этим не удержусь, расскажу такую забавную историю. Некая женщина по имени Генриетта Лакс умерла в 1951 году от рака шейки матки. Раковые клетки из её организма для изучения культивировали «в пробирке». В результате мутации эти клетки получили способность автономно размножаться. В результате возникла HeLa — полноценный одноклеточный организм с геномом человека :~)
[Ответ][Цитата]
гость
81.89.96.*
На: Эволюция - развитие от сложного к простому.
Добавлено: 07 янв 15 6:26
Цитата:
Автор: Вольфрамовый клапан



Далее, почему вы думаете, что эволюция – это усложнение? Эволюция – это приспособление организма к окружающим условиям. Если это приспособление достигается путём упрощения, организм упрощается. Характерный пример — паразиты.


Я вас могу поздравить. Судя по всему человеки выбрали именно этот сценарий...
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клапан
Сообщений: 809
На: Эволюция - развитие от сложного к простому.
Добавлено: 07 янв 15 6:28
Цитата:
Автор: гость
Можно соображения попроще привести. Это отсутствие переходных форм. То есть, есть останки организмов. Ископаемые ессно. Они одинаковые все. Но нет некоторого непрерывного спектра видов, которое было бы при непрерывном усложнении. Дело выглядит так что как будто выключили один набор генов и синхронно включили другой. Странно не правда ли?

С отсутствием переходных форм проблема из фактологической в начале прошлого века перешла в стадию психологической. Понятно, что никто никогда не найдёт полную линейку предок-потомок от бактерии до человека. Даже от динозавра к млекопитающему или от динозавра к птице. Самое смешное, что даже если бы эти линейку нашли, скептиков это не убедило бы. Потому что невозможно доказать, что из двух окаменевших скелетов один принадлежит матери, а другой — её детёнышу. Я уж не говорю про генетические дефекты. Если вам дать скелет нормальной матери и её дочери, страдающей каким-то генетическим заболеванием вы без генетического анализа скорее всего отнесёте их к двум разным видам :~)

По этой причине у нас нет другого способа искать переходные формы кроме как 1) опеределить характерные признаки той или иной таксономической группы (например, выделить признаки, которые есть только у пресмыкающих или млекопитающих и нет абсолютно ни у кого больше). 2) Найти останки существ, которые по всем признакам являются, скажем, пресмыкающимися, но у них явно присутствуют уникальные признаки млекопитающих. Или наоборот.

Такие переходные формы найдены, нравится вам это или нет.

В том то и дело, что синхронного включения/выключения генов нет. Сначала включаются одни и монстрики миллионами лет живут с «гибридными» признаками. Уже потом, когда утрачивается необходимость в каких-то признаках (естественный отбор перестаёт пасти этот признак), за счёт случайной мутации этот признак может исчезнуть.

Здесь есть ещё один психологический фактор. Когда вы смотрите окаменевшие останки, вы о времени судите по количеств скелетов. И если скелетов мало, вам кажется, что динозавры превратились в птиц мгновенно, по мановению волшебной палочки. Не нужно забывать, что когда скептики говорят «мгновенно», это обычно означает сотни тысяч и миллионы лет.
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клапан
Сообщений: 809
На: Эволюция - развитие от сложного к простому.
Добавлено: 07 янв 15 6:31
Цитата:
Автор: гость
Я вас могу поздравить. Судя по всему человеки выбрали именно этот сценарий...

Какие у вас есть аргументы?
[Ответ][Цитата]
гость
81.89.96.*
На: Эволюция - развитие от сложного к простому.
Добавлено: 07 янв 15 6:32
Цитата:
Автор: Вольфрамовый клапан


С отсутствием переходных форм проблема из фактологической в начале прошлого века перешла в стадию психологической. Понятно, что никто никогда не найдёт полную линейку предок-потомок от бактерии до человека. Даже от динозавра к млекопитающему или от динозавра к птице. Самое смешное, что даже если бы эти линейку нашли, скептиков это не убедило бы. Потому что невозможно доказать, что из двух окаменевших скелетов один принадлежит матери, а другой — её детёнышу. Я уж не говорю про генетические дефекты. Если вам дать скелет нормальной матери и её дочери, страдающей каким-то генетическим заболеванием вы без генетического анализа скорее всего отнесёте их к двум разным видам :~)


Вот мантры как раз читать не рекомендуется..
[Ответ][Цитата]
 Стр.7 (58)1  ...  3  4  5  6  [7]  8  9  10  11  ...  58<< < Пред. | След. > >>