GotAI.NET - Форум - Искусственный интеллект

Все темы | Новая тема

Стр.13 (58)

<< < Пред. | След. > >>

Поиск:

Автор

Тема: На: Эволюция - развитие от сложного к простому.

гость
193.11.137.*

На: Эволюция - развитие от сложного к простому.

Добавлено: 07 янв 15 17:41

О чём это Вы? Об жене?

Цитата:

кристаллический лёд гораздо более упорядоченное состояние вещества, чем жидкость.

А скажите какова энтропия кристалла? Прально, отсюда и тепло...

[Ответ][Цитата]

гость
193.11.137.*

На: Эволюция - развитие от сложного к простому.

Добавлено: 07 янв 15 17:44

Цитата:

Автор: Вольфрамовый клапан

Наконец, совсем глупый пример, который, однако, имеет непосредственное отношение к теме. Вот выстрел из пушки. Снаряд весит, скажем, 2 кг. Первоначально он имеет нулевую скорость, то есть нулевую кинетическую энергию. После выстрела его скорость 1000 м/с, то есть кинетическая энергия миллион джоулей. Получается, закон сохранения нарушился? Энергия взялась ниоткуда?

Вы правы, насчёт глупости с вопросом невозможно конкурировать.
Но я укажу на НАЧАЛО. Начало это ПОРОХ...

[Ответ][Цитата]

Вольфрамовый клапан
Сообщений: 809

На: Эволюция - развитие от сложного к простому.

Добавлено: 07 янв 15 17:56

Изменено: 07 янв 15 17:59

Цитата:

Автор: гость
А скажи, ты где нибуть функционального мутанта видел? Кроме как в блокбастере "Люди Х"...

Ну, во-первых, мы все мутанты. По статистике, два человека в среднем отличаются на 0,1% генома. То есть между мною и вами примерно 3 миллиона мутаций.

Во-вторых, если под мутантом понимать не человека, который может летать, запрыгивать на небоскрёбы и моментально отращивать титановые когти, а просто человека, у которого по сравнению со среднестатистическим большинством нарушено функционирование какого-то гена, то таких мутантов полно.

Я, например, мутант. Я обладаю сверхспособностями - могу переваривать цельное молоко (хотя я не ребёнок). Также у меня есть фермент, который быстро разлагает ацетальдегид (очень токсичный продукт разложения алкоголя), благодаря чему я могу выпить бутылку водки, а утром у меня не будет болеть голова. Большинство взрослых азиатов от цельного молока дрыщут, а от большого количества алкоголя получают тяжёлое отравление. Ещё у меня в организме нарушено производство меланина. Благодаря этому у меня светлая кожа (в отличие от негров) и в ней под действием солнечного света вырабатывается витамин D. У негров этого нет, они вынуждены для получения витамина D жрать фрукты :~)

Примечание. Чтобы не быть неправильно понятым, уточню, что мутации, которые я только что описал, есть у большинства европейцев. В том числе и у вас, скорее всего. Эти мутации возникли в Европе в последние 10 000 лет.

Есть, например, такая забавная мутация, как полидактиллия. Это когда у человека на конечности шесть и более пальцев. Обычно в младенчестве это исправляется хирургически. Такой человек ничем другим не отличается от «обычного». Полностью функциональный мутант, как вы и хотели :~)

[Ответ][Цитата]

Вольфрамовый клапан
Сообщений: 809

На: Эволюция - развитие от сложного к простому.

Добавлено: 07 янв 15 18:08

Цитата:

Автор: гость
Вы правы, насчёт глупости с вопросом невозможно конкурировать.
Но я укажу на НАЧАЛО. Начало это ПОРОХ...

Вы прямо в корень смотрите. Есть два связанных процесса. Один механический (разгон снаряда), другой химический (сгорание пороха). Один идёт с поглощением энергии, другой с выделением. В итоге химическая энергия пороха уменьшается, а механическая энергия снаряда увеличиваются. Эти два процесса компенисируют друг друга, поэтому закон сохранения энергии не нарушается.

Это и есть фишка — всегда нужно рассматривать все взаимосвязанные процессы. Тогда и законы сохранения будут выполняться, и второе начало термодинамики не нарушится :~)

[Ответ][Цитата]

Вольфрамовый клапан
Сообщений: 809

На: Эволюция - развитие от сложного к простому.

Добавлено: 07 янв 15 18:10

P.S. Приводите цитатки из реплик, на которые вы отвечаете. Не всегда понятно, к какой теме относится ваша реплика.

[Ответ][Цитата]

Вольфрамовый клапан
Сообщений: 809

На: Эволюция - развитие от сложного к простому.

Добавлено: 07 янв 15 18:16

Цитата:

Автор: гость
А скажите какова энтропия кристалла? Прально, отсюда и тепло...

Оказывается, вы всё понимаете, только притворяетесь :~) Любой процесс повышения упорядоченности — экзотермический, то есть идёт с выделением тепла. А передача тепла всегда увеличивает энтропию. Поэтому-то процессы самопроизвольного структурного упорядочивания не нарушают второе начало термодинамики.

[Ответ][Цитата]

Вольфрамовый клапан
Сообщений: 809

На: Эволюция - развитие от сложного к простому.

Добавлено: 07 янв 15 19:14

Цитата:

Автор: гость
>> Речь о другом. Об отсутствии не функционально готовых органов, которые очевидно в силу свой не функциональности не будут способствовать выживаю вида.

Да. Это называется "проблема глаза" и старательно замалчивается...

Кстати, вы в курсе, что самые первые фотокамеры в истории человечества вообще не имели никакой оптики. Просто деревянные коробки с маленькой дырочкой на передней стенке, которая выполняла роль объектива. Это называется «камера-обскура». И фотки получались прекрасные :~)

[Ответ][Цитата]

Вольфрамовый клапан
Сообщений: 809

На: Эволюция - развитие от сложного к простому.

Добавлено: 07 янв 15 19:47

Изменено: 07 янв 15 19:52

Цитата:

Автор: rrr3
3. Гены предопределяют развитие организма.
Конечно же гены определяют многое. Но очевидно, не все. Но суть "проблемы" не в этом, а в том, что может ли в генах быть записано все, что им приписывается, и не важно в виде "формального" описания неких алгоритмов "на все случаи жизни" или в виде пазлов. Другими словами геном, вероятно, не может представлять из себя строго детерминированный комплекс алгоритмов.

Приведу очень упрощённый пример, каким образом действуют гены. Представьте себе, что оплодотворённая яйцеклетка разделилась на две части. Одна из них, грубо говоря, должна стать головой, а другая — задницей. (В действительности я утрирую, дифференциация функций начинается гораздо позже — со стадии 32 и более клеток).

Проблема в том, что в обеих клетках абсолютно одинаковые гены и нет абсолютно никаких внутренних причин, по которым эти клетки должны развиваться по-разному. Поэтому без воздействия окружающих факторов будущему монстрику суждено иметь либо две головы, либо две задницы :~)

Представьте себе, что через некоторое время после деления в обоих клетках должен начаться некий биохимический процесс А, который поведёт клетку по пути превращения в голову. Но клетки находится не в пустоте. У них немножко разная температура, у их стенок немного разная концентрация каких-то веществ. В результате в клетке № 1 процесс А запустился на 10 секунд раньше, чем в клетке № 2. Тут начинается самое интересное. Когда запускается процесс А, начинает вырабатываться некое вещество В, которое проникает сквозь стенку в соседнюю клетку и блокирует в ней ещё не начавшийся процесс А. На «свой» процесс А это вещество не действует, так как процесс уже пошёл. В результате процесс А во второй клетке так и не начинается, и этой клетке суждено стать задницей. Кто не успел, тот опоздал!

Так примерно всё и происходит. Клетки активно взаимодействуют с помощью веществ, выделяемых в околоклеточное пространство. Тем самым они активируют или блокируют в соседних клетках экспрессию каких-то генов, направляя их по определённому пути развития. И сами направляются своими соседями. Пикантность ситуации состоит в том, что хотя процесс и невозможен без каких-то внешних направляющих воздействий, но алгоритм построен таким замечательным образом, что результат процесса от этих внешних воздействий практически не зависит.

P.S. Забавный пример, иллюстрирующий сказанное. У пресмыкающихся пол детёныша зависит от температуры кладки яиц. Скажем, при температуре 26 и менее градусов (цифра произвольная) рождаются в основном самки, при температуре более 26 — в основном самцы. Определения пола по X и Y хромосомам, как у млекопитающих, у рептилий нет.

[Ответ][Цитата]

гость 31.211.0.*
Сообщений: 1864

На: Эволюция - развитие от сложного к простому.

Добавлено: 07 янв 15 20:05

Изменено: 07 янв 15 20:16

Цитата:

Автор: Вольфрамовый клапан

Насколько я понял из контекста, вы склонны принимать на веру известную хохмочку, что жизнь противоречит второму началу термодинамики. Если хотите разобраться в этом вопросе, предлагаю вам информацию для размышления.

Надеялся, что контекстом не ограничитесь. Жизнь не противоречит второму началу Т.Д. Более того, даже идея самоусложнения не противоречит ей, а косвенно является её продуктом. Проблема в том, что МКТ противоречит всей остальной физике, которой как раз и противоречит тезис о возможности самоусложнения, который есть продукт МКТ.

[Ответ][Цитата]

Вольфрамовый клапан
Сообщений: 809

На: Эволюция - развитие от сложного к простому.

Добавлено: 07 янв 15 20:51

Цитата:

Автор: гость 31.211.0.*
Надеялся, что контекстом не ограничитесь. Жизнь не противоречит второму началу Т.Д. Более того, даже идея самоусложнения не противоречит ей, а косвенно является её продуктом. Проблема в том, что МКТ противоречит всей остальной физике, которой как раз и противоречит тезис о возможности самоусложнения, который есть продукт МКТ.

Немножко не понял, что значит — МКТ противоречит всей остальной физике? Ну, например, ньютоновская механика не содержит в себе в явном виде идею самоусложнение, это бесспорно. И что? Вы видели когда-нибудь в макроскопических механических процессах самоусложнение? Я не видел. Точнее, видел в системах специально сконструированных механических элементов. А вот чтобы кирпичи сами мазались цементом и склеивались друг с другом - не видел. А в химических процессах — сплошь и рядом, прямо ходишь и спотыкаешься о самоусложняющиеся системы. :~)

Так устроена физика - у каждой теории своя экологическая нишка. Это не противоречие, а взаимное дополнение.

[Ответ][Цитата]

гость 31.211.0.*
Сообщений: 1864

На: Эволюция - развитие от сложного к простому.

Добавлено: 07 янв 15 21:27

Изменено: 08 янв 15 0:36

Цитата:

Автор: Вольфрамовый клапан

Немножко не понял, что значит — МКТ противоречит всей остальной физике? Ну, например, ньютоновская механика не содержит в себе в явном виде идею самоусложнение, это бесспорно.
Так устроена физика - у каждой теории своя экологическая нишка. Это не противоречие, а взаимное дополнение.

Физика единая наука и строится на общих принципах. МКТ в этом смысле стоит в стороне. МКТ на пару с термодинамикой начала своё существование как сугубо прикладная наука о паровозостроении и никогда в этом смысле не была строгой, допуская умозрительные и сомнительные усреднения и игноривование неудобных аспектов остальной физики. Больцман попытался придать этой науке благообразный вид. Его попытка не оказалась зачётной. Последний удар по МКТ, как строгой научной теории - Теорема Пуанкаре о возврате. После чего с Больцманом произошло то, что произошло. Дальше произошло нечто странное. Теорема Пуанкаре была заметена под ковёр и МКТ была таки принята, в виде особой физической теории, об этой особости скоро забыли и она стала использоваться далеко за границами своей применимости, например в гуманитарных и полу гуманитарных науках типа синергетики.
Да, чуть не забыл. Главная проблема МКТ не соответствие принципу обратимости времени. Пуанкаре как раз и доказал, что любые молекулярные ансамбли этому принципу должны удовлетворять.

[Ответ][Цитата]

гость
188.138.1.*

На: Эволюция - развитие от сложного к простому.

Добавлено: 07 янв 15 22:36

Цитата:

Автор: гость 31.211.0.*

Жизнь не противоречит второму началу Т.Д

Но её зарождение ой кк противоречт...

[Ответ][Цитата]

гость
188.138.1.*

На: Эволюция - развитие от сложного к простому.

Добавлено: 07 янв 15 22:40

Не люблю писать с разных там гэлаксей...