|
|
На: Эволюция - развитие от сложного к простому.
Добавлено: 08 янв 15 20:40
|
Надеюсь, вы в курсе, просто упустили из виду, что была богатейшая докембрийская (эдиакарская или вендская) многоклеточная биота, 635-540 миллионов лет назад. Были также многочисленные попытки создать многоклеточную биоту (например, найдены единичные останки многоклеточных организмов в отложениях возрастом от 1 до 2,1 млрд. лет)
На таких гигантских временных интервалах вероятность просто случайного возникновения этих форм ненулевая, а вот вероятность возникновение за каких-то несколько миллионов лет гигантского многообразия организмов нулевая.
|
|
|
|
| На: Эволюция - развитие от сложного к простому.
Добавлено: 08 янв 15 20:44
Изменено: 08 янв 15 21:10
|
Неужто в этом универсальном геноме не нашлось многоклеточного растения, которое бы питалось за счёт фотосинтеза и ничего другого не требовало
Все кембрийские организмы животные -хищники с мозгами и яйцами. Возможно автотрофы и возникали, но моментально сжирались гетеротрофами. Возможно, все автотрофы потомки докембрийской биоты.
|
|
|
|
| На: Эволюция - развитие от сложного к простому.
Добавлено: 08 янв 15 20:59
Изменено: 08 янв 15 21:03
|
Вы же понимаете, что панспермия не решает никаких проблем, а откладывает их «на потом». В том месте, откуда взялся изначальный геном, — там физические законы другие, они не запрещают самоусложнение? А если этот геном создан искусственно, то откуда взялись гипотетические Демиурги? И далее возникают те же самые вопросы, которые стоят перед нашей, доморощенной, земной эволюцией.
Представляется, что замыкания проблемы биогенеза в рамки жалкой точки мироздания - планеты Земля сродни идеям геоцентризма. Мощность вариативного потенциала галактики несравненно выше, при тех же самых законах мироздания, поэтому и гипотеза о случайном возникновении этого источника нуклеотидного шума уже не выглядит так жалко, как в случае геоцентрической паранойи.
|
|
|
|
| На: Эволюция - развитие от сложного к простому.
Добавлено: 08 янв 15 21:16
Изменено: 08 янв 15 21:30
|
Вы же понимаете, что Солнце вокруг центра галактики вращается не в одиночку, окружающие звёзды тоже вращаются – кто быстрее, кто медленнее. И если солнце каждые сколько-то миллионов лет проходят через некий «центр панспермии», то этот центр должен как-то противостоять гравитации, то есть не вращаться вокруг центра и при этом не падать в центр.
Орбиты звёзд не плоские и не круговые. Существует очень заметное перемещение вверх в низ и курсовое взаимное блуждание за счёт сложной формы их орбит.
|
|
|
|
| На: Эволюция - развитие от сложного к простому.
Добавлено: 08 янв 15 21:26
|
Мне это напоминает 20-летнего здорового мужика, который пришёл в аптеку и купил костыли. У него спрашивают – зачем? Он отвечает — на случай если я в 80-летнем возрасте зимой поскользнусь и сломаю шейку бедра, а аптека будет закрыта.
Тогда общепринятая точка зрения это пожизненное ковыляние на костылях.
|
|
|
|
| На: Эволюция - развитие от сложного к простому.
Добавлено: 08 янв 15 21:27
Изменено: 08 янв 15 21:32
|
>> Я не утверждал, что это полный геном создан искусственно. Это просто набор случайных шумоподобных строк, поэтому блошек-мушек изобретать не надо, они продукт сомоинтерпретации экологии среды
Чего-то я не понимаю в вашей концепции... То есть если случайные изменения идут постоянно в виде мутаций, то самоусложнение противоречит законам физики… А если все случайности сразу в куче в виде какой-то шумоподобной строки, то с законами физики всё нормалёк?
>> На таких гигантских временных интервалах вероятность просто случайного возникновения этих форм ненулевая, а вот вероятность возникновение за каких-то несколько миллионов лет гигантского многообразия организмов нулевая.
Даже при том, что во Вселенной 10^80 частиц и она существует 14 млрд. лет, вероятность случайного возникновения бактерии ноль. Ну, может быть не ноль, а единица, перед которой ноль, запятая и ещё миллион нулей после запятой.
>> Все кембрийские организмы животные -хищники с мозгами и яйцами. Возможно автотрофы и возникали, но моментально сжирались хищниками. Возможно, все автотрофы потомки докембрийской биоты.
Если все кембрийские организмы — хищники, то кого они жрали, когда съели всех автотрофов? А кислород им кто вырабатывал?
В том-то и фишка, что автоторофы всегда стоят в основе пищевой пирамиды, и их общая масса всегда на два и более порядков больше, чем масса гетеротрофов. И жизнь на Земле началась с автотрофов, хотя и не обязательно с фотосинтезирующих.
>> Орбиты звёзд не плоские о не круговые. Существует очень заметное перемещение вверх в низ и курсовое взаимное блуждание за счёт сложной формы их орбит.
Это не отменяет того факта, что «центр панспремии» тоже олжен вращаться вокруг центра галактики. И если он находится от центра галактики на том же расстоянии, что земля, то вращаться будет с той же скоростью.
|
|
|
|
| На: Эволюция - развитие от сложного к простому.
Добавлено: 08 янв 15 21:36
Изменено: 08 янв 15 21:37
|
Чего-то я не понимаю в вашей концепции... То есть если случайные изменения идут постоянно в виде мутаций, то самоусложнение противоречит законам физики… А если все случайности сразу в куче в виде какой-то шумоподобной строки, то с законами физики всё нормалёк?
Если вам доводилось смотреть на экран широкополосного высокочувствительного осциллографа, щуп которого упирается в вывод резистора через который протекает эл. ток, то простота генерации шумоподобных строк не должна вызывать изумления.
|
|
|
|
| На: Эволюция - развитие от сложного к простому.
Добавлено: 08 янв 15 21:42
Изменено: 08 янв 15 22:46
|
В том-то и фишка, что автоторофы всегда стоят в основе пищевой пирамиды, и их общая масса всегда на два и более порядков больше, чем масса гетеротрофов. И жизнь на Земле началась с автотрофов, хотя и не обязательно с фотосинтезирующих.
В чём проблема? на первых порах были до кембрийские а-фы, которые процветали, потом гетеротрофы начали жрать друг друга. В этом смысле конечно с а-фов.
|
|
|
|
| На: Эволюция - развитие от сложного к простому.
Добавлено: 08 янв 15 21:45
Изменено: 08 янв 15 22:25
|
Даже при том, что во Вселенной 10^80 частиц и она существует 14 млрд. лет, вероятность случайного возникновения бактерии ноль. Ну, может быть не ноль, а единица, перед которой ноль, запятая и ещё миллион нулей после запятой.
Доводилось встречать персонажей утверждающих, что вероятность закона Ома равна нулю. Это я тому,что вероятностная мера не всегда уместна.
|
|
|
|
| На: Эволюция - развитие от сложного к простому.
Добавлено: 08 янв 15 22:00
|
>> Если вам доводилось смотреть на экран широкополосного высокочувствительного осциллографа, щуп которого упирается в вывод резистора через который протекает эл. ток, то простота генерации шумоподобных строк не должна вызывать изумления.
Я не сомневаюсь в том, что сгенерировать шумоподобную строку легко. Я сомневаюсь, что её потом легко превратить в миллиарды мушек-блошек-чебурашек.
>> Сомневаюсь в вашей компетенции в теории вероятности. Доводилось встречать персонажей утверждающих, что вероятность закона Ома равна нулю.
Не сомневайтесь, меня хорошо учили в институте. Вероятность спонтанного возникновения небольшого фрагмента ДНК (из готовых нуклеотидов, но без специальных ферментов-полимераз) уже исчезающе мала. А появление готовой бактерии из ничего – это вообще ненаучная фантастика.
Вероятность существования реально существующих вещей равна 1. Так что передайте чуваку, который говорил про закон Ома, что он бредит.
|
|
|
|
| На: Эволюция - развитие от сложного к простому.
Добавлено: 08 янв 15 22:02
|
Если вам не попалось на глаза хочу повторить:
"Речь идет не о деградации или развитии, а об объяснении одного хорошо наблюдаемого явления - становление жизни на Земле, охарактеризовать его как деградацию или развитие это дело вкуса.
Эта гипотеза по сути переход от модели эволюции, как продукта хаотичной деятельности стада миллионов печатающих обезьян к модели из одной обезьяны печатающей на машинке,где на кнопках написано "Война и Мир", "Ромео и Джульетта".... И эта обезьяна - экология планеты Земля."
|
|
|
|
| На: Эволюция - развитие от сложного к простому.
Добавлено: 08 янв 15 22:07
|
Автор: гость 31.211.0.*
Эта гипотеза по сути переход от модели эволюции, как продукта хаотичной деятельности стада миллионов печатающих обезьян...
|
|
Эволюция - это не просто деятельность стада печатающих обезьян. Кроме изменчивости есть наследственность и естественный отбор. Наследственность позволяет сохранять удачно напечатанные фрагменты. А естественный отбор — исправлять неправильно напечатанные буквы.
|
|
|
| |
|
| На: Эволюция - развитие от сложного к простому.
Добавлено: 08 янв 15 22:18
Изменено: 09 янв 15 1:14
|
Что касается самоорганизации, она возможно существует, но её природа не синнергетична, а скорее всего основана на пока не известных простых существенно растянутых во времени детерминизмах (что-то типа тектоники литосферных плит), поэтому и "вероятность" не нулевая.
|
|
|
|
| На: Эволюция - развитие от сложного к простому.
Добавлено: 08 янв 15 23:37
|
Автор: Вольфрамовый клапан
То есть если случайные изменения идут постоянно в виде мутаций, то самоусложнение противоречит законам физики… А если все случайности сразу в куче в виде какой-то шумоподобной строки, то с законами физики всё нормалёк? |
|
А вы не пробовали детально выстроить "участок эволюции" основываясь на случайных мутациях? Попробуйте, попробуйте... Что б организм оставался функциональным необходима не поломка а изменение. Осмысленное изменение...
|
|
|
|