|
|
На: Эволюция - развитие от сложного к простому.
Добавлено: 08 янв 15 23:41
|
Автор: гость 31.211.0.*
Если вам доводилось смотреть на экран широкополосного высокочувствительного осциллографа, щуп которого упирается в вывод резистора через который протекает эл. ток, то простота генерации шумоподобных строк не должна вызывать изумления. |
|
А в шуме может содержаться информация? Нет, в любом так сказать участке хаоса квантового может содержаться информация обо всей вселенной. Но вот проблема декодирования оной....
|
|
|
|
| На: Эволюция - развитие от сложного к простому.
Добавлено: 08 янв 15 23:43
|
Автор: гость 31.211.0.*
Даже при том, что во Вселенной 10^80 частиц и она существует 14 млрд. лет, вероятность случайного возникновения бактерии ноль. Ну, может быть не ноль, а единица, перед которой ноль, запятая и ещё миллион нулей после запятой.
Доводилось встречать персонажей утверждающих, что вероятность закона Ома равна нулю. Это я тому,что вероятностная мера не всегда уместна. |
|
Это вы зря. Она в самом деле нулевая. Но если чудо произошло, то она сейчас же издохла бы...
|
|
|
|
| На: Эволюция - развитие от сложного к простому.
Добавлено: 08 янв 15 23:45
|
Автор: гость 31.211.0.*
Что касается самоорганизации, она возможно существует, но её природа не синнергетична, а скорее всего основана на пока не известных простых детерминизмах, поэтому и вероятность не нулевая. |
|
Да не проблема. Если существует то кто приведёт пример?
|
|
|
|
| На: Эволюция - развитие от сложного к простому.
Добавлено: 09 янв 15 0:33
|
Автор: гость
Это вы зря. Она в самом деле нулевая. Но если чудо произошло, то она сейчас же издохла бы... |
|
Может быть вам кажется что вероятность нулевая потому что вы пытаетесь вычислить вероятность не того организма. Возможно в истории эволюции вы пропустили какие-то начальные звенья развития. Которые уже вымерли и являясь органическими по своей природе просто не оставили следов, либо сама бактерия эволюционировала из этих организмов. Попробуйте посчитать вероятность самосборки человека. Она будет еще меньше чем у бактерии. В общем, ваша формула вероятности самосборки не учитывает возможного развития которое происходило ранее.
|
|
|
| |
|
| На: Эволюция - развитие от сложного к простому.
Добавлено: 09 янв 15 1:19
Изменено: 09 янв 15 1:21
|
Автор: гость
Уже было - с горя выдуманный РНК-мир... |
|
Почему с горя? Может благодаря божественному откровению. Вы не задумывались, почему рибосома (одна из важнейших составляющих клетки) состоит из РНК, а не из белков? И почему транспорт аминокислот к рибосоме осуществляют не белки, а т-РНК? Уж не наследие ли РНК-мира? :~) Может быть вы в курсе, что РНК может выполнять и функции носителя информации (подобно ДНК) и функции ферментов (подобно белкам). Т.е. РНК как биохимический агент самодостаточна, в отличие от ДНК и белков?
|
|
|
|
| На: Эволюция - развитие от сложного к простому.
Добавлено: 09 янв 15 1:24
|
Автор: Jenka
Может быть вам кажется что вероятность нулевая потому что вы пытаетесь вычислить вероятность не того организма.
|
|
В данном случае обсуждается именно вероятность появления бактерии в готовом виде. Она практически равна нулю. Понятно, что в свете этого факта были какие-то промежуточные стадии.
|
|
|
|
| На: Эволюция - развитие от сложного к простому.
Добавлено: 09 янв 15 1:29
|
Автор: Вольфрамовый клапан
В данном случае обсуждается именно вероятность появления бактерии в готовом виде. Она практически равна нулю. Понятно, что в свете этого факта были какие-то промежуточные стадии. |
|
тогда вам встречный вопрос - а какова по вашему вероятность самосборки вируса? На много она выше чем у бактерии?
|
|
|
|
| На: Эволюция - развитие от сложного к простому.
Добавлено: 09 янв 15 1:30
|
Автор: гость
А вы не пробовали детально выстроить "участок эволюции" основываясь на случайных мутациях? Попробуйте, попробуйте...
Что б организм оставался функциональным необходима не поломка а изменение. Осмысленное изменение... |
|
Очень большой процент мутаций (полагаю, что процентов 90-99%) вообще никак не влияет на организм. Из оставшихся большая часть вредные, но они отсеиваются отбором. Что касается эволюции, то нуклеотидные пары ДНК и буквы текста - это две большие разницы. Чтобы произвести какие-то принципиальные изменения в организме, достаточно одной-двух мутаций. Между человеком и шимпанзе принципиальных мутаций всего несколько (величина мозга, строение гортани, манипулятивные способности рук, приямохождение), остальное - чисто косметическое.
|
|
|
|
| На: Эволюция - развитие от сложного к простому.
Добавлено: 09 янв 15 1:30
|
Автор: гость
А в шуме может содержаться информация? Нет, в любом так сказать участке хаоса квантового может содержаться информация обо всей вселенной. Но вот проблема декодирования оной.... |
|
Сколько угодно. Даже аудио вариант романа "Войны и мир". Просто нужен фильтр квадрат модуля коэффициента передачи которого согласован с содержанием это великого романа.
|
|
|
|
| На: Эволюция - развитие от сложного к простому.
Добавлено: 09 янв 15 1:34
|
Автор: Jenka
тогда вам встречный вопрос - а какова по вашему вероятность самосборки вируса? На много она выше чем у бактерии? |
|
Вероятность самосборки вируса из готовых белковых молекул близка к единице. Именно это и происходит в заражённых вирусом клетках. Но вот сами белковые молекулы с нуля (без использования репродуктивного аппарата клетки) собираются с ничтожно малой вероятностью. Поэтому вероятность появления ниоткуда вируса, конечно, больше, чем у бактерии (поскольку вирус мельче и проще), но и она настолько мала, что не стоит её даже обсуждать.
|
|
|
| |
|
| На: Эволюция - развитие от сложного к простому.
Добавлено: 09 янв 15 1:38
|
Автор: Вольфрамовый клапан
Почему с горя? Может благодаря божественному откровению.
Вы не задумывались, почему рибосома (одна из важнейших составляющих клетки) состоит из РНК, а не из белков? И почему транспорт аминокислот к рибосоме осуществляют не белки, а т-РНК? Уж не наследие ли РНК-мира? :~)
Может быть вы в курсе, что РНК может выполнять и функции носителя информации (подобно ДНК) и функции ферментов (подобно белкам). Т.е. РНК как биохимический агент самодостаточна, в отличие от ДНК и белков? |
|
В курсе. А вас разве не огорчает то что даже на РНК-мире термодинамика ставит жирный крест. Может термодинамика ошибочна? 
|
|
|
|
| На: Эволюция - развитие от сложного к простому.
Добавлено: 09 янв 15 1:42
Изменено: 09 янв 15 3:33
|
"А почему не куб модуля коэффициента передачи которого согласован с мнимой частью романа Война и мир?"
Потому, что такая суть есть быть.
|
|
|
|
| На: Эволюция - развитие от сложного к простому.
Добавлено: 09 янв 15 1:42
|
Автор: Вольфрамовый клапан
Очень большой процент мутаций (полагаю, что процентов 90-99%) вообще никак не влияет на организм. Из оставшихся большая часть вредные, но они отсеиваются отбором.
Что касается эволюции, то нуклеотидные пары ДНК и буквы текста - это две большие разницы. Чтобы произвести какие-то принципиальные изменения в организме, достаточно одной-двух мутаций. Между человеком и шимпанзе принципиальных мутаций всего несколько (величина мозга, строение гортани, манипулятивные способности рук, приямохождение), остальное - чисто косметическое. |
|
Ну вы неплохо упираетесь... Изменение способное привести к вами названному это не изменения в одной паре оснований, думаю вам это понятно. В таком свете говорить о мутациях-поломках как движущей силе эволюции несколько бессмысленно...
|
|
|
|