Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.12 (57) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Автор квадратиков и стрелочек Сообщений: 130	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз +1 Добавлено: 22 янв 15 22:25 Цитата: Автор: NO. Этот смысл квадратиков, он хотя бы повторяется или там каждый раз что-то новое? Квадратики и стрелочки можно толковать с разных точек зрения. Основной аспект - кибернетический. Также мне уже неплохо даются физические толкования. С математическими толкованиями - пока не так хорошо, но продвигаюсь. Ну и социальные, конечно. Насколько я понимаю Хмура в его оценках квадратиков и стрелочек, он выделяет моменты: - онтологический - в одной символической системе возможны как описание существующего, так и описание возникновения-становления, - нейрофизиологический (циклическая схема - это принцип работы центральной нервной системы) - индетерминистический (циклическая схема преодолевает механические рамки "Чёрного Ящика", поэтому он и пишет о кибернетике-2). [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз +1 Добавлено: 22 янв 15 23:07 Цитата: Автор: Автор квадратиков и стрелочек Квадратики и стрелочки можно толковать с разных точек зрения. ... Правда что-ли?! [Ответ][Цитата]
гость 5.79.68.*	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз +1 Добавлено: 23 янв 15 0:03 Тык оно ж... Кьебенематика... и аутопиздец... [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз +2 Добавлено: 23 янв 15 3:40 Буддам и патриархам При встрече голову с плеч! Наготове всегда Держи отточенный меч! Колесо закона Вращается неспроста -- Чу! Зубами скрежещет Великая пустота! [Ответ][Цитата]
гость 46.165.221.*	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз +2 Добавлено: 23 янв 15 5:46 Мы честно не веруем в бога- Откуда берется тревога? Друзья, почему вы скорбите На звонкой планете своей?.. Мы плавно летим по орбите, Одни мы над миром владыки,- Нам зверь подчинается дикий И травы зеленых полей. Верблюды танцуют под нами, Погонщики правят слонами, И тигров сечет укротитель, И змей усыпляет колдун. [Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.* Сообщений: 1864	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз +3 Добавлено: 23 янв 15 7:56 Изменено: 23 янв 15 7:59 Цитата: Автор: гость Тык оно ж... Кьебенематика... и аутопиздец... Нет, в реале, Кебенебздец и аутоматика. [Ответ][Цитата]
Aleksandr1 Сообщений: 2969	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз +1 Добавлено: 23 янв 15 21:20 Цитата: Автор: NO. Колесо закона Вращается неспроста -- Чу! Зубами скрежещет Великая пустота! может вам будет интереснее социальное применение квадратиков?Если вас рассматривать членом социальной системы,в просто-напросто банды то вы бы занимали верхний квадратики,хмур правый- мозг,я левый,те кто Нижний- мышцы без мозга,на форумах по интеллекту встречаются редко. Вы хмур передайте сигнал для обоснования,когда картинка мира от меня не совпадает с картинкой мира получаемой Вами от сенсоров. [Ответ][Цитата]
гость 109.110.67.*	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз +1 Добавлено: 25 янв 15 3:35 Цитата: Автор: гость 31.211.0.* Нет, в реале, Кебенебздец и аутоматика. Да однако [Ответ][Цитата]
Автор квадратиков и стрелочек Сообщений: 130	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз +3 Добавлено: 25 янв 15 12:23 Изменено: 27 янв 15 3:11, автор изменений: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз Заходим ко мне вконтакте выложил "Схему 8".: выложил "Схему 8". Продолжаю описывать "контур обратной связи/контур управления". Будем смотреть "Схемы 5, 6, 7, 8". Сравниваем "Схему 6" и "Схему 8". Продолжаю описывать "контур обратной связи/контур управления". Будем смотреть "Схемы 5, 6, 7, 8". Сравниваем "Схему 6" и "Схему 8". Схемы одинаковы: я нарисовал "Схему 8" для того, чтобы показать, как та же самая сложная система выглядит в другом аспекте, с другой точки зрения. Для чего это нужно? Во-первых, это нужно для того, чтобы показать, что такое "в другом аспекте", "с другой точки зрения" применительно к системам. На "Схеме 8" ДРУГОЙ аспект сложной системы изображён направлениями стрелочек: схема нарисована как взгляд на сложную систему с точки зрения случайности, хаоса. Эти внешне разные схемы одной и той же сложной системы нужны мне, чтобы показать, подчеркнуть некоторую особенность "контура обратной связи": эта сложная система представляет собой "встречу двух миров", представляет взаимодействие закономерности, упорядоченности, т.е. "космоса", и случайности, т.е. "хаоса". Что это даёт сложной системе, какие новые свойства, способности может обретать сложная система путём взаимодействия "космоса" и "хаоса"? Это я изобразил на "Схеме 7": сложная система "меняет местами" свои "Вход" и "Выход": - связь, бывшая "Входом" сложной системы, становится её "Выходом", - связь, бывшая "Выходом" сложной системы, становится её "Входом". Сложная система может изменить отношения причины и следствия: следствие становится причиной, причина становится следствием. По познавательному каналу показывают передачу о Н.Тесла. Его знаменитая башня... А ведь эта башня - та самая сложная система, схему которой я изобразил как "Схему 8"! Тесла экспериментировал с ТВН (техникой высоких напряжений), пытаясь изобрести передачу энергии электромагнитным полем. И столкнулся в своём эксперименте именно с тем, что я только что описал: с взаимодействием "космоса" и "хаоса", которое в его случае привело именно к превращению построенной им технической системы - в сложную систему, превращение механической, детерминированной системы - в систему с обратной связью, в систему, "Вход" и "Выход" которой "поменялись местами". Тесла, сам того не желая, причину сделал следствием, а следствие - причиной. Обычная трагедия гения, обогнавшего своё время: проживи он ещё несколько лет, дожил бы до Шеннона и Винера, и несомненно, понял бы, что же в действительности он изобрёл. ____________________________________________ Сложная система с обратной связью, простейшую схему которой "контур обратной связи/контур управления" я здесь использую, равно поддаётся и механическому, и стохастическому описаниям. По отдельности каждое из описаний будет заведомо недостаточным, неполным, то есть, в целом неправильным, неверным, ошибочным. Системный подход требует совместить оба описания, механическое и стохастическое. Но КАК это сделать? Не будучи знатоком статистической физики, стохастической динамики, я всё-таки испытываю довольно сильный скепсис в отношении их как средств описания даже такой не самой сложной системы, как "контур ОС". [Ответ][Цитата]
Автор квадратиков и стрелочек Сообщений: 130	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз +2 Добавлено: 26 янв 15 9:24 Изменено: 26 янв 15 9:26 Несколько иначе о том же самом: сложная система с обратной связью, и её простейшая абстракция "контур О.С./контур управления". "Схема 6", "Схема 7" и "Схема 8". Исходным пунктом анализа сложной системы считаем установленный факт существования/осуществления обратной связи. Предельным случаем обратной связи, её экстремальным проявлением считаем случай "зеркального вазимодействия": сложная система действует ТАК ЖЕ, как действуют НА саму сложную систему. Т.е., случай "перемены связей" сложной системы, когда её "Вход" становится "Выходом", а "Выход", соответственно, становится её "Входом" ("Схема 6" превращается в "Схему 7"). (Важная заметка: принципиальная способность сложной системы с обратной связью "менять связи", превращать "Вход" - в "Выход", а "Выход" - во "Вход", ещё не означает способности системы различать свои связи, отличать "Вход" от "Выхода", а "Выход" - отличать от "Входа". Такая способность означала бы возможность прекращения системой связи, возможность "разрыва" связи системой. То есть, была бы возможна система с "Выходом" без "Входа", или со "Входом" без "Выхода".) Итак, исходя из факта ОС, приступаем к анализу связей сложной системы. На "Схемах" связи-стрелочки обозначаем по квадратикам: - связь "П"-->"Л" (на "Схемах" эта стрелочка внизу схемы), - связь "Л"-->"П" (на "Схемах" эта стрелочка вверху схемы). Стрелочка-связь "П"-->"Л": каков её характер? Характер её - двойной: эта связь имеет и закономерный, упорядоченный характер, и случайный, хаотический характер. Онтологически, по механизмам возникновения, эта связь закономерная, упорядоченная. Фактически же, "фенотипически" - эта связь случайная, хаотическая. Закономерно возникшая случайная связь. В математических представлениях - вероятностная. Как пример: "метание жребия", статистические испытания. Такой характер связи - предмет изучения, например, дисциплин "стохастическая динамика", "исследование операций". Стрелочка-связь "Л"-->"П": а каков её характер? Характер её - тоже двойной: эта связь имеет и случайный, хаотический характер, и закономерный, упорядоченный характер. Онтологически, по механизмам возникновения, эта связь имеет случайный, хаотический характер. Фактически же - эта связь закономерная, упорядоченная. Случайно возникшая закономерная связь. Такой характер связи - предмет изучения, например, математической статистики. Такой - двойной - характер связей сложной системы с обратной связью: и механический, и стохастический, представляет собой материальную, объективную основу развития, дальнейшего усложнения: на этих стрелочках-связях возникают ещё два квадратика-подсистемы ("Схема 1" и "Схема 3"). [Ответ][Цитата]
Aleksandr1 Сообщений: 2969	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз +5 Добавлено: 27 янв 15 3:04 Изменено: 27 янв 15 3:09, автор изменений: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз Цитата: Автор: Автор квадратиков и стрелочек Заходим ко мне вконтакте https://vk.com/id38313715: выложил "Схему 8". Продолжаю описывать "контур обратной связи/контур управления". Будем смотреть "Схемы 5, 6, 7, 8". Сравниваем "Схему 6" и "Схему 8". Схемы одинаковы: я нарисовал "Схему 8" для того, чтобы показать, как та же самая сложная система выглядит в другом аспекте, с другой точки зрения. Для чего это нужно? Во-первых, это нужно для того, чтобы показать, что такое "в другом аспекте", "с другой точки зрения" применительно к системам. На "Схеме 8" ДРУГОЙ аспект сложной системы изображён направлениями стрелочек: схема нарисована как взгляд на сложную систему с точки зрения случайности, хаоса. Эти внешне разные схемы одной и той же сложной системы нужны мне, чтобы показать, подчеркнуть некоторую особенность "контура обратной связи": эта сложная система представляет собой "встречу двух миров", представляет взаимодействие закономерности, упорядоченности, т.е. "космоса", и случайности, т.е. "хаоса". Что это даёт сложной системе, какие новые свойства, способности может обретать сложная система путём взаимодействия "космоса" и "хаоса"? Это я изобразил на "Схеме 7": сложная система "меняет местами" свои "Вход" и "Выход": - связь, бывшая "Входом" сложной системы, становится её "Выходом", - связь, бывшая "Выходом" сложной системы, становится её "Входом". Сложная система может изменить отношения причины и следствия: следствие становится причиной, причина становится следствием. По познавательному каналу показывают передачу о Н.Тесла. Его знаменитая башня... А ведь эта башня - та самая сложная система, схему которой я изобразил как "Схему 8"! Тесла экспериментировал с ТВН (техникой высоких напряжений), пытаясь изобрести передачу энергии электромагнитным полем. И столкнулся в своём эксперименте именно с тем, что я только что описал: с взаимодействием "космоса" и "хаоса", которое в его случае привело именно к превращению построенной им технической системы - в сложную систему, превращение механической, детерминированной системы - в систему с обратной связью, в систему, "Вход" и "Выход" которой "поменялись местами". Тесла, сам того не желая, причину сделал следствием, а следствие - причиной. Обычная трагедия гения, обогнавшего своё время: проживи он ещё несколько лет, дожил бы до Шеннона и Винера, и несомненно, понял бы, что же в действительности он изобрёл. ____________________________________________ Сложная система с обратной связью, простейшую схему которой "контур обратной связи/контур управления" я здесь использую, равно поддаётся и механическому, и стохастическому описаниям. По отдельности каждое из описаний будет заведомо недостаточным, неполным, то есть, в целом неправильным, неверным, ошибочным. Системный подход требует совместить оба описания, механическое и стохастическое. Но КАК это сделать? Не будучи знатоком статистической физики, стохастической динамики, я всё-таки испытываю довольно сильный скепсис в отношении их как средств описания даже такой не самой сложной системы, как "контур ОС". [Ответ][Цитата]
гость 95.130.15.*	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз +1 Добавлено: 27 янв 15 7:21 Цитата: Автор: Автор квадратиков и стрелочек ... Уважаемый. А можно поинтересовааться на предмет неразличимостей? [Ответ][Цитата]
гость 109.110.67.*	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз +1 Добавлено: 27 янв 15 22:29 Цитата: Автор: гость Автор: Автор квадратиков и стрелочек Уважаемый. А можно поинтересовааться на предмет неразличимостей? Вы хотите в хаосе различить порядок? Или создать неразличимость (зашифровать) что бы потом различить? Но что бы различить мог только тот кто создал неразличимость? или другое имели ввиду? [Ответ][Цитата]
Автор квадратиков и стрелочек Сообщений: 130	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз +1 Добавлено: 28 янв 15 0:02 Цитата: Автор: гость Уважаемый. А можно поинтересовааться на предмет неразличимостей? Можно. Вопрос о "различении/неразличении связей" - что "Вход", а что "Выход" - это вопрос о различении системы и среды. Грубо-просто: "Вход" равнозначен среде, "Выход" равнозначен" системе. Система, которая отличает "Вход" от "Выхода", тем самым отличает "себя" от "всего остального". То есть, ТАКАЯ система уже не нуждается в наблюдателе: это материальная система, существующая объективно. "Физически" способность системы различать "Вход" и "Выход" - это система С ОДНОЙ СВЯЗЬЮ: или только с "Входом", или только с "Выходом". Система, способная управлять своими связями, тем самым способна управлять своей внутренней иерархией, перестраивать её. [Ответ][Цитата]
гость 77.247.181.*	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз +1 Добавлено: 28 янв 15 23:45 Цитата: Автор: гость Вы хотите в хаосе различить порядок? Или создать неразличимость (зашифровать) что бы потом различить? Но что бы различить мог только тот кто создал неразличимость? или другое имели ввиду? Неразличимость это когда обьекты нельзя различить ни по каким параметрам. Два электрона хотя бы. В данном случае скажите например, какая операция происходит "в месте стыка линий" на этих "схемах"? [Ответ][Цитата]
Стр.12 (57): 1  ...  8  9  10  11  [12]  13  14  15  16  ...  57 << < Пред. | След. > >>