GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.17 (57)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Aleksandr1
Сообщений: 2969
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Добавлено: 07 фев 15 8:17
Цитата:
Автор: гость
Напишите диссертацию. Можете не оправдываться. Знаю, что слабо.


А кто по вашему может быть научным руководителем для такой диссертации?

Есть кто то в России понимающий в кибернетике?
[Ответ][Цитата]
гость
171.25.193.*
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
+2
Добавлено: 08 фев 15 21:01
Кьебенематический аутизм
[Ответ][Цитата]
гость
176.9.136.*
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
+2
Добавлено: 08 фев 15 22:51
скорее кебенематический угар, когда вместо белочки пришел аутописец.
[Ответ][Цитата]
гость
109.110.67.*
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
+2
Добавлено: 09 фев 15 2:40
Цитата:
Автор: гость

скорее кебенематический угар, когда вместо белочки пришел аутописец.


Цитата:
Автор:
Это же Хмур назвал кибернетикой 2
Автор: гостьгость
78.25.123.*
валент, при всем моем уважении вы на старости лет все чаще городите откровенную чушь, уж извините. Черный квадрат дополнется контекстом, концептуальностью - черный ящик развивается во все многообразное содержание кибернетики, 'цикл алеквандера' (бишь
ячейка аутопоэза информации) также раскрывается в кибернетику II. Говорить о нулевой пользе адекватной абстракции есть глупость. Наука вполне делает что ей положено - и лезеть вглубь и лезет в абстракции и обобщения.

[Ответ][Цитата]
Aleksandr1
Сообщений: 2969
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Добавлено: 12 фев 15 2:59
Цитата:
Автор: Aleksandr1
А кто по вашему может быть научным руководителем для такой диссертации?
Есть кто то в России понимающий в кибернетике?

Что никто не знает ни одного академика разбирающегося в квадратиках?
Ладно Академики РАН впали уже в маразм и от них трудно ожидать понимания. Но у них у каждого есть школы, молодые ученики. Что даже среди молодых нету способных?
[Ответ][Цитата]
Автор квадратиков и стрелочек
Сообщений: 130
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
+2
Добавлено: 13 фев 15 6:06
Изменено: 13 фев 15 6:39
Продолжаю:

Теперь, опираясь на представление об эволюции сложной системы с обратной связью, полученное использованием языка квадратиков и стрелочек, попытаюсь изменить давно сложившиеся, устоявшиеся, общепринятые представления об "обратной связи" и "управлении".

Смотрим "Схему 9", https://vk.com/id38313715.
А именно, схему "дельта", крайнюю справа, изображающую результат,
продукт эволюции сложной системы с обратной связью.
Каково традиционное понимание "обратной связи" в кибернетических терминах?
Это связь "Входа" системы - с её "Выходом".
Но!
При смене взаимного положения связей в сложной системе ("Выход" стал "Входом", "Вход" стал "Выходом"), отношения этих связей "внутри системы" не изменились, сохранились!
Смотрим на стрелочки-связи квадратика-подсистемы "П":
"Выход" сложной системы - это "Вход" подсистемы "П" (стрелочка-связь Л-->П).
"Вход" сложной системы - это "Выход" подсистемы "П" (стрелочка-связь П-->Л).
Т.е., квадратик-подсистема "П" ТЕПЕРЬ изображает эту самую "обратную связь" в традиционном понимании: связь "Входа" сложной системы - с её "Выходом".
Но РАНЬШЕ-ТО квадратик-подсистема "П" изображал ПСС, причинно-следственную связь!

Вот так мы подошли к более глубокому пониманию сути явления "обратная связь,
основанному НЕ НА ВНЕШНЕ НАБЛЮДАЕМОМ ЭФФЕКТЕ связи "Входа" "Чёрного Ящика" с его "Выходом",
а на представлении об "устройстве" сложной системы.
"Обратная связь" - это ТА ЖЕ САМАЯ по своей природе, по своему характеру причинно-следственная связь: жёсткая, односторонняя, однозначная, "механическая" детерминированная связь,
но существующая, происходящая В СИСТЕМЕ!
В самой сложной системе! "Внутри системы"!
Обратная связь - это причинно-следственная связь, "ОБРАЩЁННАЯ" В СИСТЕМУ!

Вышеизложенное даёт научные основания для объективного описания сложной системы, то есть, представление о материальности, объективности систем.

Теперь - об "управлении".
На схемах, изображающих эволюцию сложной системы с обратной связью ("Схема 9") рассматриваем квадратик-подсистему "Л" и его стрелочки-связи.

В ходе эволюции сложной системы, стрелочка-связь Л-->П, "Выход" квадратика-подсистемы "Л", становится "Выходом" сложной системы.
Соответственно, стрелочка-связь П-->Л, "Вход" квадратика-подсистемы "Л" - становится "Входом" сложной системы.

В соответствии с изложенными выше представлениями автора об "обратной связи", "Вход" квадратика-подсистемы "Л" связан с его "Выходом" жёсткой односторонней однозначной детерминированной, "причинно-следственной" связью: квадратиком-подсистемой "П".

Это значит, что случайное, хаотическое воздействие на сложную систему с обратной связью, может вызвать закономерное, упорядоченное проявление сложной системы: действие, деятельность, поведение.
В этом - суть, квинтессенция явления "управление".

Это также значит, что закономерное, упорядоченное воздействие на сложную систему не приведёт к ТАКОМУ ЖЕ ОЖИДАЕМОМУ результату: сложная система в ответ поведёт себя непредсказуемо, отреагирует случайным образом ( в т.ч. не отреагирует никак - проигнорирует закономерное, упорядоченное воздействие на неё).
В этом - суть явления "сложная система".
[Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.*
Сообщений: 1864
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
+1
Добавлено: 13 фев 15 13:55

Елки-палки! [1988 г., Комедия]
Сюжет фильма:
Изобретатель (Никоненко), малообразован, занимается реально какой-то примитивной деятельностью. Перемещается по приморскому городу на нелепом трёхколёсном велосипеде. С головой у бедняги - полная беда. Он постоянно мечтает о мировой славе (снятся собственные бюсты) и пишет трактат об устройстве государства. Пытается построить вечный двигатель. Регулярно отправляет в Академию наук тетрадки с изложением своих бредовых теорий. Проводит он выходные дни "целесообразно", наблюдая, например, в зоопарке гориллу, или забивая голову очередной жертве своими дурацкими теориями. Проповедует свои теории безаппеляционно, вызывая у людей раздражение, и из-за этого часто попадает в нелепые ситуации, вызывая у зрителя жгучее чувство стыда и неловкости за героя.
[Ответ][Цитата]
гость
176.9.136.*
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Добавлено: 14 фев 15 4:50
и все-таки, все-таки, господа, каждый имеет право сходить с ума по-своему, особенно если верно что здоровых нет, есть недообследованные.. никак нельзя приличному городу без городского сумашедшего (которым может оказаться и кант, и циолковский..).. - не нам
рядовым обитателям глупова их распознать..
[Ответ][Цитата]
Aleksandr1
Сообщений: 2969
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Добавлено: 14 фев 15 22:58
Цитата:
Автор: гость
и все-таки, все-таки, господа, каждый имеет право сходить с ума по-своему, особенно если верно что здоровых нет, есть недообследованные.. никак нельзя приличному городу без городского сумашедшего (которым может оказаться и кант, и циолковский..).. - не нам рядовым обитателям глупова их распознать..

мы ищем способных распознать.

За 20 лет поисков нашли только одного. Это Хмура. Он понимает в квадратиках. Но понял не сразу, а только через полгода долгих раздумий.



Долго разбирались чем они отличаются от квадратиков Анохина Деда - акцептора результатов действия. В российской науке есть секта поклонников квадратиков Анохина деда. Два или три НИИ состоят в этой секте.
[Ответ][Цитата]
гость
176.9.136.*
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Добавлено: 14 фев 15 23:08
не уничижайте хмура - он понял сразу, но по-своему, хотя ему и не удалось передать свое
представление носителю изначальных квадратиков и стрелочек. именно этим ообстоятельством извинительно объясняется то, что хмур в итоге потерял интерес к упражнениям алесандро. он ждет от квадратиков иного, не то, чем увлечен алесандро, дай бог ему не разочароваться в плодах своих раздумий..
[Ответ][Цитата]
Aleksandr1
Сообщений: 2969
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Добавлено: 15 фев 15 1:52
Цитата:
Автор: гость
не уничижайте хмура - он понял сразу, но по-своему, хотя ему и не удалось передать свое
представление носителю изначальных квадратиков и стрелочек. именно этим ообстоятельством извинительно объясняется то, что хмур в итоге потерял интерес к упражнениям алесандро. он ждет от квадратиков иного, не то, чем увлечен алесандро, дай бог ему не разочароваться в плодах своих раздумий..


тАК КВАДРАТИКИ УЖЕ ИЗОБРЕТЕНЫ, К ним добавить нечего. Их можно только применять. Это инструмент познания.

Желательно научить пользоваться инструментом многих. Кстати Хмур пользуется квадратиками как инструментом в своих размышлениях по тому и ли иному вопросу.

Отныне- если что то противоречит квадратикам- оно ложно. Неверно. Антинаучно.

[Ответ][Цитата]
гость
46.39.231.*
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
+2
Добавлено: 15 фев 15 2:45
Цитата:
Автор: Aleksandr1

Желательно научить пользоваться инструментом многих. Кстати Хмур пользуется квадратиками как инструментом в своих размышлениях по тому и ли иному вопросу.


Интересно было бы узнать пример "использования" этого "инструмента".

Но если "использование" заключается в "размышлениях", то первый вопрос снимается.

Если за семь лет (с 2008) вы не нашли приклада ваших идей, то вангую - этого не произойдет никогда.


Цитата:
Автор: Aleksandr1

Отныне- если что то противоречит квадратикам- оно ложно. Неверно. Антинаучно.



Это не наука, а ваши иллюзии. Но это нормально.
Если вы не верите в Христа, будете верить в квадратики.
[Ответ][Цитата]
Aleksandr1
Сообщений: 2969
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Добавлено: 15 фев 15 4:37
Цитата:
Автор: гость
Интересно было бы узнать пример "использования" этого "инструмента".
Но если "использование" заключается в "размышлениях", то первый вопрос снимается.
Если за семь лет (с 2008) вы не нашли приклада ваших идей, то вангую - этого не произойдет никогда.
Это не наука, а ваши иллюзии. Но это нормально.
Если вы не верите в Христа, будете верить в квадратики.

Вы возьмите список литературы к любому научному труду. В первой строке написано верую в черный квадратик.

Второй строкой - будет написано - верую в 4 квадратика.

Даже если такого не написано- но всё равно в него веруют. это как с философским учением- вы все равно принадлежите к какой то секте- просто вы не знаете к какой.

Как правило большинству достаточно лженаучной концепции логического позитивизма.
И оно не мешает жить.

Но здесь идёт поиск интеллекта. А для поиска интеллекта надо иметь соответствующую лупу.

У вас есть лупа которой можно рассмотреть интеллект?

ни у кого нету. Вам предлагается лупа с 4-х квадратиков.

Интеллект она отражает адекватно. Даже социальный интеллект. В Политической теме сами читатели определили что у англосаксов задействован левый квадратик, а у русских правый.

Я им только дал лупу с 4-х квадратиков что бы через неё они посмотрели на интеллект англосаксов и русских.

Через лупу из 4-х квадратиков можно посмотреть на то что было до Большого Взрыва.

Предложите другую лупу чем посмотреть на то что было ДО.
[Ответ][Цитата]
гость
176.9.136.*
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
+2
Добавлено: 15 фев 15 4:44
есть разные ситуации - можно делать понимание на основе умозрения, можно делать программы без адекватного понимания, можно делать понимание на основе программ, можно много чего делать как бог на душу положит, кто как хочет хочет тот так и дрочит, в каждой избушке свои погремушки, разделение труда его в качель и все такое проч. - главное не нужно выдавать частное за общее и всеобщее само разберется что есть что, что сколько стоит и зачем оно все это почему-то кому-то нужно..
[Ответ][Цитата]
Aleksandr1
Сообщений: 2969
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Добавлено: 15 фев 15 5:17
Цитата:
Автор: гость
есть разные ситуации - можно делать понимание на основе умозрения, можно делать программы без адекватного понимания, можно делать понимание на основе программ, можно много чего делать как бог на душу положит, кто как хочет хочет тот так и дрочит, в каждой избушке свои погремушки, разделение труда его в качель и все такое проч. - главное не нужно выдавать частное за общее и всеобщее само разберется что есть что, что сколько стоит и зачем оно все это почему-то кому-то нужно..


Квадратики кибернетические, вся их прелесть что они без подписи. они пустые.

В них можно вставлять всё что угодно. У них обозначения правый левый нижний верхний.

Даже нумерацию не сделали - что бы не получилось что первый главный.

[Ответ][Цитата]
 Стр.17 (57)1  ...  13  14  15  16  [17]  18  19  20  21  ...  57<< < Пред. | След. > >>