GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.10 (54)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Противоестественный сильный ИИ.
гость
188.138.17.*
На: Противоестественный сильный ИИ.
Добавлено: 20 фев 15 4:31
Субьект???
[Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.*
Сообщений: 1741
На: Противоестественный сильный ИИ.
Добавлено: 20 фев 15 6:10
Цитата:
Автор: гость

Субьект???


Ну да, субъект это такой объект, но только с мозгами и яйцами.
[Ответ][Цитата]
гость
176.9.136.*
На: Противоестественный сильный ИИ.
Добавлено: 21 фев 15 3:10
ну, не каждый субъект должен иметь яйца.. телесность важна но постепенно ведь субъект эмансипируется же от императивов телесности.. поначалу общестсемный характер цели организменного функционирования можно связать с потребностями тела и их физиологической увязкой под необходимостью жить - но потом же появляются иные источники целей, надбиологические мотивы - и, скажем, стремление к славе, вполне рационализируемое сознанием может не отражать реальные подсознательные драйвы. какой системе ТЕОРЕТИЧЕСКИ отдать предпочтение при приписывании общесистемного статуса
целям - самознанию или бессознательному?

у ракеты нет бесознательного, это воплощение сознательного (хотя и не сознательно), это радикальное упрощение вопроса..
[Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.*
Сообщений: 1741
На: Противоестественный сильный ИИ.
Добавлено: 21 фев 15 23:02
Изменено: 21 фев 15 23:12
Цитата:
Автор: гость 176.9.136

Цитата:
ну, не каждый субъект должен иметь яйца..


Да,элемент гендерного шовинизма и игнорирование инвалидов присутствует.

Цитата:
телесность важна но постепенно ведь субъект эмансипируется же от императивов телесности.. поначалу общестсемный характер цели организменного функционирования можно связать с потребностями тела и их физиологической увязкой под необходимостью жить.


Физиологическая пред заданность целей характерна для низших животных. Полагаю, что в этом случае общесистемная цель отсутствует, просто возникает и исчезает соответствующий гормональный фон, который выдвигает на первый план цель, ради достижения которой животное готово жертвовать жизнью. Из вне это может восприниматься, как существование общесистемной цели - продолжение рода.

Цитата:
какой системе ТЕОРЕТИЧЕСКИ отдать предпочтение при приписывании общесистемного статуса целям - самознанию или бессознательному?


На самом деле вариантов гораздо больше:
1. Индивидуальное сознание.
2. Индивидуальное бессознательное.
3. Коллективное (социальное) сознание.
4. Коллективное бессознательное?
5. Рациональное знание.
6. Идеология, религия (ложное сознание).
Очевидным являться непосредственное влияние шестого пункта на формирование общесистемных целей. К сожалению, фрагментарный характера современного рационального знания и его принципиальная неполнота, сводят влияние этого фактора к косвенному, через пункты 1 и 3.
[Ответ][Цитата]
гость
176.9.136.*
На: Противоестественный сильный ИИ.
Добавлено: 22 фев 15 0:51
31> Из вне это может восприниматься, как существование общесистемной цели - продолжение рода.

вот, смотрим. так есть 'на самом деле' даже в ср. простом случае 'общесистемная цель'
(вы же ЖЕСТКО постулируете ее необходимость) - или это просто эффект, способ ПОНИМАНИЯ
'извне' (субъектом понимания) того обстоятельства что некая система достаточно долго существует, воспроизводится. Механизмы самовопроизводства могут быть интегрированы так, что 'НИГДЕ' не прописана 'общесистемная цель' как таковая, это всего лишь макроскопический эффект. Отдельный организм стремиться выжить, оставить потомство
(так устроен) но совокупность организмов (популяция, вид) может не иметь дОСТАТОЧНЫХ механизмов чтобы породить спецструктуры гарантирующие выживание-репродукцию.

как бы есть механизмы трансляции генетического материала, но нет закона на сохранение видовой, родовой (фено-таксономической) определенности.. есть ЦЕЛЬ у генетичекого процесса?? или это просто реализация потенций вещества к самоорганизации..

(а вопросы что рукодельные системы должны иметь общесистемную цель это впросы вторичные, как спроектировано так и работает)
[Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.*
Сообщений: 1741
На: Противоестественный сильный ИИ.
Добавлено: 22 фев 15 2:08
Изменено: 22 фев 15 5:19
Общесистемная цель порождает дерево целей, структура этого дерева имеет вид гиперграфа, планарные уровни, которого имеют структуру сложно связного графа, а вертикальные(межуровневые) связи образуют его пространственную структуру, которая, в целом, образует модель внешнего окружения системы, индуцирующую возникновение иерархии проблем, которая организована по принципу конвейера, лентой которого являться время.
[Ответ][Цитата]
гость
79.172.193.*
На: Противоестественный сильный ИИ.
Добавлено: 22 фев 15 7:30
Цитата:
Автор: гость 31.211.0.*

вид гиперграфа


Эт шо за зверь?
[Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.*
Сообщений: 1741
На: Противоестественный сильный ИИ.
Добавлено: 22 фев 15 7:33
Изменено: 22 фев 15 7:47
Цитата:
Автор: гость

Эт шо за зверь?


Хороший пример- многослойная печатная плата, или комп. игра где для перехода на следующий уровень надо перемочить кучу монстров.
[Ответ][Цитата]
гость
197.231.221.*
На: Противоестественный сильный ИИ.
Добавлено: 22 фев 15 16:08
Пардону прошу, в этих случаях оно никак не "гипер"..
[Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.*
Сообщений: 1741
На: Противоестественный сильный ИИ.
Добавлено: 25 фев 15 4:48
Цитата:
Автор: гость

Пардону прошу, в этих случаях оно никак не "гипер"..


Гипер, Гипер, структура дерева целей должна допускать связывание N вершин одной дугой.
[Ответ][Цитата]
гость
37.130.227.*
На: Противоестественный сильный ИИ.
Добавлено: 25 фев 15 5:19
Это с чего бы это? Не надо принимать последовательность за целое.
[Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.*
Сообщений: 1741
На: Противоестественный сильный ИИ.
Добавлено: 26 фев 15 23:56
Изменено: 27 фев 15 0:02
Цитата:
Автор: гость

Это с чего бы это? Не надо принимать последовательность за целое.


Структура дерева целей, в общем случае, подразумевает наличие связей типа шина. Пример, нулевой провод в печатном исполнении.
[Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.*
Сообщений: 1741
На: Противоестественный сильный ИИ.
Добавлено: 13 мар 15 11:22
Изменено: 14 мар 15 6:19
В соседней ветке активно обсуждается сущность интеллектуальных алгоритмов. Рискуя вызвать бурю негодования, утверждаю, эта сущность мне отчётливо понятна уже много лет.
Свойство материи быть интеллектуальной это способность, снимать неопределенность (бит), связанную с некоторой проблемой или редуцировать её до уровня обеспечивающего выбор стратегии поведения из некоторого их множества.
Область существования этого свойства в пространстве и времени определяет интеллектуального субъекта.


Множество стратегий это альтернативные пути взаимодействия с внешним миром или их комбинации, например, напасть и затем сожрать или спасаться бегством, чтобы тебя не сожрали, или отступить и затаиться, а затем напасть и сожрать или вступить в дружественное общение с другим и затем вместе напасть, а затем сожрать третьего или вступить в общение и попытаться обмануть, а затем напасть и сожрать и.т.п. Стратегия может быть многоэтапной, сложной, но в конце должно обязательно присутствовать слово «сожрать» или его отрицание. «Сожрать», конечно, не следует понимать буквально, это антиэвфемизм выражения достичь цели или в случае отрицания не стать таковой для других.

Так вот, интеллект включается только тогда, когда требуется сделать выбор в условиях неопределённости. Понятно, что неопределенность, связанная с выбором и реализацией сложных стратегий поведения не исчерпывается первоначальным выбором, т.к. в процессе её реализации неопределённости неизбежно возникают, и снова требуется делать выбор. Функционирование в условиях отсутствия неопределённости, вполне рутинно и не требует ничего кроме способности к логическому мышлению или просто исполнения алгоритма, как в случае игры в шахматы, когда вычислительные ресурсы не ограничены.

Выше было определено понятие силы интеллекта и введена мера этой силы, логично поставить вопрос: является ли «сила» интеллекта, как некое фундаментальное свойство Вселенной ограниченной, или она может быть больше любой наперёд заданной величины, т.е. быть бесконечно большой. Если интеллект ограничен, следует вскрыть суть этих ограничений.

Ключом к решению этой проблемы является понимание существования редуцируемых и нередуцируемых неопределённостей.
Существование не редуцируемых неопределенностей очевидно. Это, например, проблема возникновения жизни на Земле, или простая проблема угадывания выпадения числа очков игральной кости или рулетки.

Действительно, проблема возникновения жизни на Земле трудноразрешима по причине огромной временной дистанции между интеллектуальным субъектом и искомыми событиями, а также практически полное отсутствие надёжных данных о начальных условиях, динамике, логике, случайных и регулярных воздействий на развитие жизни в течение этого гигантского отрезка времени. Можно конечно найти планету в состоянии близком состоянию Земли четыре миллиарда лет назад, детально изучить протекающие там процессы, получить ясность с начальными условиями и если повезёт о первых шагах биогенеза. Далее найти ещё целый ряд подобных планет на разных стадиях развития жизни, изучить их…. Затем предположить, что биогенез на Земле происходил по аналогичному сценарию, но это будет только предположением – спекуляцией, а не достоверным знанием, которых и без всех этих титанических исследований достаточно, а, следовательно, неопределённость не будет редуцирована. В этом случае, однако, ситуация не выглядит так безнадёжно, как в случае с «рулеткой», «костями» и редукцией состояния квантово-механических систем.

Редуцируемые неопределённости это «зашумлённые шахматы», когда процесс развивается в соответствии с регулярной и понятной динамикой, в комбинации с рядом стохастических, желательно, стационарных воздействий и при этом хорошо наблюдаем. Можно получить шахматной доской по башке или быть умытым шахматными фигурами, но всё это под контролем и может быть парировано.

Таким образом, предельная сила интеллекта фундаментально ограничена мерой соотношения нередуцируемых и редуцируемых неопределённостей характерной для Вселенной на текущей стадии её эволюции. Интересно, что подобная стратификация состояния Вселенной принята в индуизме в виде концепции циклической смены «ЮГ». В каждой последующей из юг внутри цикла понимание и нравственность уменьшаются, а невежество растёт. Для тех, кто не в курсе, мы сейчас кантуемся в последней из четырёх юг образующих цикл.

Любая достаточно сложная стратегия неизбежно, в конце концов, столкнётся с нередуцируемой неопределенностью, которая прервёт интегрирование мер уже редуцированных неопределённостей, сумма которых является мерой интеллекта проявленного в процессе её реализации и, следовательно, интеллект в мире понимаемом как смесь зашумлённых шахмат и нередуцируемых неопределённостей принципиально ограничен.

Становится понятным, что продуцированный человечеством СИИ не будет помощником в решении глобальных научных, социальных и других экзистенциальных проблем, а просто станет конкурентом на поле зашумлённых шахмат, где отсутствие технологических ограничений на способы его материального воплощения сделают его (СИИ) непобедимым.

[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11637
На: Противоестественный сильный ИИ.
Добавлено: 13 мар 15 12:03
Изменено: 13 мар 15 12:07
на мой не просвещенный взгляд очередное описание "внешностей"
мне казалось что их уже с избытком начиная с интеллект это решатель задачь
но может нужен не очередной интеллект а механизмы структура внутренности его обеспечивающие

(все в мире ограничено с одной или другой стороны и интеллект в том числе)
[Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.*
Сообщений: 1741
На: Противоестественный сильный ИИ.
Добавлено: 13 мар 15 12:09
Цитата:
Автор: rrr3

на мой не просвещенный взгляд очередное описание "внешностей"
мне казалось что их уже с избытком начиная с интеллект это решатель задачь
но может нужен не очередной интеллект а механизмы структура внутренности его обеспечивающие

(все в мире ограничено с одной или другой стороны и интеллект в том числе)


http://www.gotai.net/forum/default.aspx?postid=123252#123252
[Ответ][Цитата]
 Стр.10 (54)1  ...  6  7  8  9  [10]  11  12  13  14  ...  54<< < Пред. | След. > >>