Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.29 (57) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Автор квадратиков и стрелочек Сообщений: 130	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз +1 Добавлено: 27 мар 15 2:26 Цитата: Автор: гость 78.25.120. акс>> Возможность определённому событию сбыться, наступить означает информацию. > подумать тут нужно различать потенциальную информацию и информацию как фиксированный (зафикированный) выбор. Неторопливый разбор продолжается. Теперь - о "потенциальной информации". В математических представлениях (вероятностных) это "последовательность (событий)". Это ТАКОЕ "множество (событий)", которое УЖЕ "последовательность". То есть, вроде бы события не связанные, независимые (множество событий), однако уже вроде бы и связанные: ведь "последовательность" же! Несвязанные, независимые события всего лишь "не совпадают" ни во времени, ни в пространстве и одно лишь это УЖЕ вроде бы связывает их. В физических представлениях, это "равновесное", превратившееся в "неравновесное". Была температура, а стала информация (потенциальная). В кибернетических представлениях - это обратная связь вообще, как таковая (которую Вы всё ещё называете ПОС). Это тот самый пресловутый "эффект бабочки", это система со случайным ("хаотическим") "Входом" и таким же "Выходом". Связь "Входа" с "Выходом" - случайная ("хаотическая"), т.е. дискретная и конечная, связь "Выхода" со "Входом" - закономерная, т.е. непрерывная и "бесконечная". В иерархических представлениях, это система, во главе иерархии которой - состояние/энергия/значение, а в низу, в основании - величина/форма. То есть, это система, становящаяся "объектом", квантовая система. Например: поле--->частица. Информация здесь ("потенциальная информация") - постоянная, инвариант. "Принцип неопределённости/дополнительности". Дискретность/конечность времени-пространства УЖЕ проявляется - потому и появляются/исчезают "объекты". Излучение и поглощение здесь ещё не разделены, в единстве. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.122.*	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз Добавлено: 27 мар 15 6:24 эгтр> выпадает из времени это интересный аспект. мыслятся три ситуации. метафизические рассмотрения идеальных схем - александровы схемы и типологии, комбинаторика понятий это этот вариант. это требует оживляжа. рассмотрение чего-то в конфигурации, помещенной в пространственно-временной континиум. Но как показываетсовременная динамика будущее неопределенно для сложных систем, поэтому аналитически построить такую конфигурацию невозможно. законы изменения, движения, развития, инварианты это тоже нечно вне времени. Но биологическая эволюция основана на репликации с ошибками, на смене кодов, поэтому вообще говоря инварианты тоже следует мыслить изменяющимися. трудно избавиться от времени.. [Ответ][Цитата]
kondrat Сообщений: 4026	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз +1 Добавлено: 27 мар 15 9:01 Изменено: 27 мар 15 9:04 Ваще невозможно. Приходится учиться с ним обращаться. Так или иначе в последовательностях следующий ход зависит от предыдущего. [Ответ][Цитата]
kondrat Сообщений: 4026	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз Добавлено: 27 мар 15 9:09 Чес гря, в параллельно последовательных вычислениях на последовательном вычислителе имеются серьезнейшие проблемы с эффективностью, когда требуется т.н. справедливость. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.122.*	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз +1 Добавлено: 27 мар 15 21:58 к.> невозможно возможно, но в определенных рамках т.ск. Платонов мир вне времени, но использовать эту абстракцию (уровень абстракции) для детального описания мира не представляется возможным. Иллюзия времени (если иллюзия) требует столь сложного и трудного описания, что легче допустить временные описания, оставив варианты 'возникновения' и 'распада времени' для особых экзотических случаев (когда описывать можно не через динамику, а через смену симметрий, группы etc). [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз Добавлено: 27 мар 15 22:52 Изменено: 27 мар 15 22:54 Цитата: [i]Автор: гость (когда описывать можно не через динамику, а через смену симметрий, группы etc). Я бы сказал - смену пространственных отношений. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз Добавлено: 27 мар 15 23:02 Цитата: Автор: Автор квадратиков и стрелочек Правильнее молчать. Говорить всегда неправильнее, чем молчать, о чём бы ни говорить. У меня притенении другого характера. [Ответ][Цитата]
Автор квадратиков и стрелочек Сообщений: 130	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз Добавлено: 27 мар 15 23:13 Изменено: 27 мар 15 23:22 Цитата: Автор: ЭГТР http://egtr.ru/forum/index.php Если обще системная цель реализуется то объект (система) выпадает из времени. Правильнее говорить о цикле системы во времени. Неправильно. Объект, возникая, тем самым обретает, получает и пространство, и время. Существуя же, объект тем самым подчиняет себе и время, и пространство: "тогда и там". "Выпадение из времени" (и пространства) это анализ, распад системы: "везде и всегда". "Революция". Динамика, изменение - не суть времени, а продукт, результат господства пространства и времени над всем остальным. Суть времени и пространства - в постоянстве, инвариантности, однородности, изоморфности, равновесности и т.п. "неразличимости", "одинаковости", тождестве, равнозначности, эквивалентности, равенстве. В математике ноль и знак равенства символизируют пространство и время. В современной космологии теория "космической инфляции" - как раз о возникновении времени и пространства. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз +1 Добавлено: 27 мар 15 23:25 Изменено: 27 мар 15 23:46 Цитата: Автор: Автор квадратиков и стрелочек Неправильно. Объект, возникая, тем самым обретает, получает и пространство, и время. Существуя же, объект тем самым подчиняет себе и время, и пространство: "тогда и там". "Выпадение из времени" (и пространства) это анализ, распад системы: "везде и всегда". "Революция". Динамика, изменение - не суть времени, а продукт, результат господства пространства и времени над всем остальным. Суть времени и пространства - в постоянстве, инвариантности, однородности, изоморфности, равновесности и т.п. "неразличимости", "одинаковости", тождестве, равнозначности, эквивалентности, равенстве. В математике ноль и знак равенства символизируют пространство и время. Это односторонний взгляд на Вселенную не выдерживающий ни какой критики, ибо имеют место негэнтропийные процессы и развитие. (Что то вы не дружите с А. сами понимаете Э. ) анализ и распад во времени первичен для синтеза и возникновения, а в развитии наоборот. Наше сознание существует во времени, а внешняя среда в развитии. Мы с вами такой временной загиб, поворот в зад, в глобальном процессе развития. Генотип развился, затем сформировал плодовое тело и сознание, получил информацию на отрезке разрушения (времени) при старении из окружающей среды, а затем новый скачок при оплодотворении в развитии, но уже вне нашего сознания. Протекание развития, мы своим временным сознание, называем красивым словом - Самоорганизация. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.122.*	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз +1 Добавлено: 28 мар 15 7:34 акс> черезчур опираетесь на систему понятий и представлений динамической теории систем. ну, прямо скажем не самое плохое основание.. не думаю, что cкача по понятиям как блоха вы сподобитесь сказать нечто существенное.. ваша машина квадратиков и стрелочек по оперированию понятиями это всего лишь оперирование выхолощенными, опустошенными понятиями-абстракциями, - это вам зачем-то нужно, допустим, но к содержательным интересным построениям вам никак не перейти.. в потоке этих скачков много неточностей, слишком огрубленных суждений, даже ошибок - на это много раз указывалось, но уже надоело, увы. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз +4 Добавлено: 29 мар 15 2:02 акс> ДС если взаимождействие пары квадратиков записать как Fi,i+1(.)=0, где i это циклический кортеж 1-4, кругосхему представить как систему уравнений, то это доставило бы вожделенный оживляж схоластике.. [Ответ][Цитата]
Автор квадратиков и стрелочек Сообщений: 130	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз +2 Добавлено: 29 мар 15 2:36 Изменено: 29 мар 15 2:50 Цитата: Автор: гость 78.25.122.* акс> черезчур опираетесь на систему понятий и представлений динамической теории систем. ну, прямо скажем не самое плохое основание.. не думаю, что cкача по понятиям как блоха вы сподобитесь сказать нечто существенное.. ваша машина квадратиков и стрелочек по оперированию понятиями это всего лишь оперирование выхолощенными, опустошенными понятиями-абстракциями, - это вам зачем-то нужно, допустим, но к содержательным интересным построениям вам никак не перейти.. в потоке этих скачков много неточностей, слишком огрубленных суждений, даже ошибок - на это много раз указывалось, но уже надоело, увы. У теории динамических систем есть одна особенность: "динамика" в этой теории только в названии. Правильнее было бы назвать её теорией кинематических систем: рассматривается беспричинное движение, никакие силы вообще не входят в эту систему понятий и представлений. По сути, это теория галилеева движения, которое встречает сопротивление (движению). Как теория энергии, "энергетическая" теория, теория динамических систем вполне пригодна. Как теория информации, соответственно, пригодна лишь как обоснование стохастичности, как обоснование статистической физики. "Дискретность/конечность" в теории динамических систем инвариант, постоянная: фазовое пространство, пространство состояний - это неизменное, постоянное пространство. Точно так же постоянно, инвариантно время в статистической физике: иначе "вероятности", вероятностные представления вообще теряют смысл. В кибернетических представлениях, теория динамических систем и статистическая физика описывают ослабление, стирание, размывание каких бы то ни было различий, стремление к однородности, изоморфности и т.п. Ничего иного и быть не может, если возвести на вершину системы понятий и представлений форму/величину. Информация тем самым автоматически оказывается внизу, в основании иерархии: Вы это изяЩЩно назвали "потенциальная информация". То есть, занялись в чистом виде тем, что так решительно осудили и заклеймили "склеиванием понятий": склеили "потенциал" с "информацией". Ещё и формулу этого привели, чтобы ни у кого сомнений не осталось: > (Inf=-dH). А ведь когда-то соглашались (со мной) что бриллюен - это далеко ещё не теория информации...?! Оттого неудивительно Ваше: >"...чтобы хоть немного натурализовать и оживить схематизЬм алесандера.. предметом общесистемной цели Является сама система. Предметом частной цели является удовлетворение потребности. Вообще, эта психологическая система понятий довольно эвристична. - Тут все дело в этом процессе конкретизации, который можно назвать и редукцией неопределенности, генерацией информации (Inf=-dH)..." Общесистемной целью ВСЕХ систем вообще (включающей, естественно, в себя общесистемную цель каждой системы по отдельности) является... что? Вы пишете - сама система? Нет! Не система, а среда. Среда! Абсолютная энтропия, т.е. система во всех состояниях "одновременно": "потенциальное состояние". Синхронизация, т.е. превращение, преобразование "конца" в "начало". Абсолютная энергия, она же - сингулярность. Точка. "Абзац", то есть, кирдык. Форма/величина, возведённая во главу иерархии понятий и представлений, воплощённая непрерывность и бесконечность, неизбежно будет низвержена вниз, в основание иерархии, обращена в дискретную/конечную форму/величину. В точку. Этот переход, эта подстановка - и есть Ваша "общесистемная цель". "Каша-малаша". "Питательный бульон" Парина/Опарина/Холдейна. Теория динамических систем/статистическая физика - это теория распада, теория анализа. И ни к чему иному они прийти не могут. Это деструктивные, неконструктивные теории. Всё, на что они вообще пригодны - ограничено прогнозированием, предсказанием, предвидением. Интуиция - потому Вы так за неё и держитесь. Вы обрели в ТДС то, что ищете во всём: тот формализм, который нужен Вам лично, чтобы придать научность, рациональность, систематичность Вашей личной глубочайшей иррациональности, Вашей интроверсии интуиции (бессознательного восприятия). Я, как Вам наверняка понятно, в тех же личных целях придания моей личной глубокой иррациональности, моей интроверсии интуиции - рациоальности, научности и т.д., поступил иначе. Не соблазняюсь формализмами из существующих, но выдумываю свой собственный. Похоже, что мне это всё-таки удалось, каким бы рабоче-крестьянским мой формализм ни выглядел (с Вашей точки зрения). Раз всего лишь двумя квадратиками и двумя стрелочками я уже существенно исправил кибернетику-1, исправил "ПОС". [Ответ][Цитата]
Автор квадратиков и стрелочек Сообщений: 130	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз +2 Добавлено: 29 мар 15 2:59 Цитата: Автор: гость акс> ДС если взаимождействие пары квадратиков записать как Fi,i+1(.)=0, где i это циклический кортеж 1-4, кругосхему представить как систему уравнений, то это доставило бы вожделенный оживляж схоластике.. О! Конструктивная математика - это уже интереснее... [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз +3 Добавлено: 29 мар 15 6:02 конечно интереснее, чем до посинения крутить как в липутии луллиеы колеса, исчисляющие идеи и прыгать как блоха между ними.. впечатление о пользе этого занятия оказалось очень обманчивым.. уж больно обнаруживаемые сочетания очевидны или cомнительны. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.122.*	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз +2 Добавлено: 29 мар 15 21:45 акс> "динамика" в этой теории только в названии > неконструктивные теории. это как демонстрация главного порока (даже морока) ваших упражнений. Не очень вникая в содержание понятий вы оперируете их упрощенными, формальными версиями. Ваши луллиевы колеса, конечно, не произвольным образом, порождают некие сочетания понятий, но вы не фильтруете их на предмет содержательной корректности и вываливаете все что приходит вам на ум с помощью вашей схемы. Поскольу схема груба, она выдает массу неадеквата в котором растворяются здравые зерна. общая дин теория вполне конструктивна, она же не сводится только в абстрактным системам уравнений и соотв. неконструктивным теоремам. никто ведь не запрещает конструктивными средстами искать соотв. решения, положения равновесия, асимтотики etc, etc. Теория подразумевает и методы построения уравнений, интерпретации реальных систем (не только чисто физической природы) в терминах переменных и их взаимосвязей, особенностей фигур в фазовом пространстве. например, для контраста, когда говорим о неконструктивном характере теории функц систем, то мы имеем в виду абстракцию теориию от реализующей структуры, сосредоточение на структуре функций. Хотя, разумеется, анохин ст. писал и о формироании нейрооператора того же акцептора, но в довольно общем виде. Как формируется память, как память взаимодействует с мотивацией, как формируется решение, синтезируется программа - эти и проч. вопросы были отданы на откуп более конструктивным вариантам общей теории. нельзя не упомянуть патологически неконструктивный характер ваших КиС. Придать им более конструктивный характер были призваны 'натуралистические' интерпретации. ------- теория о динамике не может содержать в себе динамику буквально, динамику содержат те системы, которая она описывает. Но если вы построите автоматического теретика, то функциониролвание в его мозгах этой (и другой) теории будет содержать динамику. при обощении механики силы исключаются - их заменяет гамильтонов или лагранжев формализм. Но это не делает ни механику, ни динтеорию чисто 'кинематическими'. Cреди систем уравнений теории динсистем встречаются и системы кинетических уравнений, но все к ним никак не сводится. нет, информация в теории общей динамики появляется в собственном качестве (теория динамической информации), раздел об эргодичности, информационной энтропии это только разделы. Для киберфизических систем (по фрадкову) вполне выписываемы, разумеется, соотв. уравнения и системы уравнений. теория описывает не тллько диссипацию (диссипативный раздел), но и генерацию, накопление в системе энергии, упорядоченности (снижение энтропии) etc. Конечно, для анализа продвинутой организации требуются ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ средства. > Ничего иного и быть не может разумеется, может, если не абсолютизировать грубую схему рассуждений о выхолощенных понятиях. > бриллюен - это далеко ещё не теория информации...?! да, классик не мог сказат всего, хотя указ. формула может относиться не только к микроинформации и термодинамической энтропии. > cреда нет, общесистемная цель это не растворение в среде (распад) а сохранение себя в собственном качестве. Если для этого требуется экспансия в среду, кондиционирование среды, то так тому и быть, но система никогда не станет средой, ведь при этом она перестанет быть собою. [Ответ][Цитата]
Стр.29 (57): 1  ...  25  26  27  28  [29]  30  31  32  33  ...  57 << < Пред. | След. > >>