Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.4 (19) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Простое и сложное
гость 78.25.122.*	На: Простое и сложное Добавлено: 09 апр 15 0:08 37.> Сложность прежде всего количество элементов рассматриваемой структуры и количество логических элементов в связи между элементами, количества элементов и количество видов элементов не просто количество связей, а вид регулярности, упорядоченности связей, количество видов связей, вид закона связи ну, и разумеется, помимо структурной сложности есть сложность функций (поведения подсистем и системы вцелом). проблема сложности (управления сложностью, - а ДО ТОГО - ПОНИМАНИЯ сложности (того что в данной ситуации важно в проблеме слождности)) становится особо актуальной когда система нетривиальна - в ходе ее развития изменятеся структура в меру того, какие функции (и с какой успешностью (результативностью, эффективностью)) структура в данном состоянии развивает. очевидно, что сложность (напр. длина или трудность написания) программы зависит от машины, от системы базовых операций, модели вычислений. Сложность программы зависит и от вида представления задачи. ------------------- 'физические' критерии можно связать с тем соображением, что сложнее та программа, чей энергетический кпд выше (мир как универсальная машина). Как бы снижение энергетической цены вычислений (обработки информации) достигается путем эволюционного процесса (эволюция вычислений) и программа (объект, информационно-энергетический преобразователь) сложнее тогда, когда аккумулировал большую эволюционную историю. Очевидно, что сравнивать два преобразователя моджно относительно третьего - стандарта. [Ответ][Цитата]
гость 78.108.63.*	На: Простое и сложное Добавлено: 09 апр 15 2:59 важна не сложность а солидность, повзрослейте пора уже [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Простое и сложное +1 Добавлено: 09 апр 15 5:34 Цитата: Автор: Симпатичный ... Эта «работа» настолько «интеллектуальна», в той мере в какой она отличается от стандартных процессов, вызванных обычными природными силами, то есть произвольно ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННА . Другими словами интеллект это сила направленная против детерминации , способность системы расширять манипулятивный диапазон, увеличивать пространство для манёвра... А как Вам такое мнение? Эта «работа» настолько «интеллектуальна», в той мере, в какой она не(!!!) отличается от стандартных процессов, вызванных обычными природными силами (свойствами разнообразных элементов входящих в природу), то есть произвольно ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННА . На столько она и является не инструментом (детерминированным "автоматом") в людских руках. Другими словами интеллект это сила поддерживающая некий уровень недетерминированности для использования стандартных процессов, вызванных обычными "природными силами" (свойствами входящих в совокупность элементов), направленных на произвольную детерминацию , способность системы расширять манипулятивный диапазон, увеличивать пространство детерминированностей для манёвра... При этом не столько совокупность ("интеллект") "манипулирует" окружением, сколько сочетание закономерностей и не_закономерности отношений с окружением "манипулируют" этой совокупностью, что может приводить с смене этой совокупностью своего окружения... И так "по спирали"... [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Простое и сложное Добавлено: 09 апр 15 8:34 Топик называется "Простое и сложное", но разговоры почему-то только о сложном, хотя, как показало обсуждение, никто и никогда ничего сложного не видел. Все и всегда работают только с простым. Вот простое и надо обсуждать (на этом или другом форуме - вопрос). Любой предмет в сознании человека может быть либо простой, либо непонятный. Дихотомия "сложное vs простое" выдумана мошенниками, чтобы разводить простаков на бабло. Если предмет непонятный, то он упрощается ровно до состояния достаточно простого и тогда этот предмет становится понятным. Поэтому вместо казуистики о трансцендентной сложности интересно и полезно ставить практические вопросы: всё ли непонятное можно упростить? как это делать правильно? как при этом не переупростить? Вот возьмём для примера автомобиль. Для большинства пользователей он непонятен, но благодаря усилиям инженеров система его управления сделана достаточно простой, чтобы быть понятной. Примерно то же самое делает моск - массу мелких зависимостей он автоматически сводит к штучным "органам управления" (образам) в сознание, через которые грубыми мазками мы конструируем свои реакции. Не усложняйте. [Ответ][Цитата]
гость 37.203.13.*	На: Простое и сложное +1 Добавлено: 09 апр 15 9:21 Цитата: Автор: Андрей Топик называется "Простое и сложное", но разговоры почему-то только о сложном, хотя, как показало обсуждение, никто и никогда ничего сложного не видел. Все и всегда работают только с простым. Вот простое и надо обсуждать (на этом или другом форуме - вопрос). Любой предмет в сознании человека может быть либо простой, либо непонятный. Дихотомия "сложное vs простое" выдумана мошенниками, чтобы разводить простаков на бабло. Если предмет непонятный, то он упрощается ровно до состояния достаточно простого и тогда этот предмет становится понятным. Поэтому вместо казуистики о трансцендентной сложности интересно и полезно ставить практические вопросы: всё ли непонятное можно упростить? как это делать правильно? как при этом не переупростить? Вот возьмём для примера автомобиль. Для большинства пользователей он непонятен, но благодаря усилиям инженеров система его управления сделана достаточно простой, чтобы быть понятной. Примерно то же самое делает моск - массу мелких зависимостей он автоматически сводит к штучным "органам управления" (образам) в сознание, через которые грубыми мазками мы конструируем свои реакции. Не усложняйте. благородные доны наверняка намекают на мистические "эмержентности" и "синнергичности" когда из сложного(читай непонятного) возникает как будто "новое" поведение или свойства. Это ж любимая тема, на ряду с "самоорганизацией" и "эволюцией" Нельзя их лишать этого удовольствия. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Простое и сложное Добавлено: 09 апр 15 21:42 Изменено: 09 апр 15 22:05 Когда объект не прост, тогда начинаем копаться в его сложенности. Сознание всегда ищет форму самоорганизации объекта. Эта форма хранится после распознавания, и к ней привязываются все качества количественных составляющих. Формы количественных составляющих последовательно извлекаются в процессе распознавания объектов. Мозг постепенно углубляется в эмоциональный комплекс (формы) известных ему объектов пока не примет решение о распознавании. Углубление в эмоциональную базу требует энергетических затрат, возбуждение НС растёт. Сознание констатирует переживание эмоций. Режим считывания (извлечение эмоций и их синтез) является страданием, режим записи уже распознанных форм (эмоций) - удовольствие. Удовольствием и страданием у животных рулят эмоции (формы) гомеостаза, у человека - эмоции (формы) разума. Формы гомеостаза редуцируются из форм генов, формы разума из формы хромосом. Когнитивное познание возникает на этапе эмоционального синтеза, когда происходит самоорганизация результирующей в безразличном эмоциональном состоянии КГМ, когда результирующая от нейронных ансамблей поставляющих формы силовых полей в эмоциональный синтез уравновешены и влияние на самоорганизацию оказывает внешнее силовое поле. Законы природы входят в наше сознания физически, идеальное представление о них в форме знаний возникает после размышления результирующей интенции. Способ формирования равновесного состояния эмоций является возникновение эмоционального казуса в результате нарушения одной или нескольких эмоциональных составляющих поставляемых КГМ для эмоционального синтеза. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.122.*	На: Простое и сложное Добавлено: 09 апр 15 21:48 андрей> у вас на столе стоит наверное такая игрушка - мобиль, в основании батарейка и конструкция совершает замысловатые движения, постоянно находясь в неравнвесном состоянии. Попрбуйте описать движение даже простейшей конструкции. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Простое и сложное Добавлено: 09 апр 15 22:24 > cолидность cолид.. ну, моим, скажем, идеалом является флюидность.. даже в твердом теле интереснее когда переносчики заряда или энергии подвижны.. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Простое и сложное Добавлено: 09 апр 15 22:32 А.> Дихотомия "сложное vs простое" выдумана мошенниками нет, мошениками выдумано утверждение что непонятное обязательно cкрыто-простое, а понятое обязательно просто. Подобное непонимание СМЫСЛА понятий (CООТНОСИТЕЛЬНЫХ) есть софистика. сложность понятие сложное, это характеристика организованности. Эта интуитивная характеристика эксплицируется по-разному, интуиции разные и ситуации анализа организованности разные. Шкалы сложности стоятся по-разному. простота это просто невысокая сложность. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Простое и сложное Добавлено: 09 апр 15 23:06 > либо непонятный т.е. нечто не сжать в шаблоны базиса понимания (итерпретации) - и эта ситуация полностью укладывается в концепцию сложности (тьюринговой, колмогоровской, коммуникационной). Процедуры интерпретации, сжатия не совладали с объектом. [Ответ][Цитата]
гость 96.44.189.*	На: Простое и сложное Добавлено: 10 апр 15 3:12 Цитата: Автор: гость > cолидность cолид.. Нет, имелся в виду социальный статус, респектабельность, то как ЛЮДИ Вас оценивают [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: Простое и сложное Добавлено: 10 апр 15 5:06 тогда вы говорите о глупостях.. [Ответ][Цитата]
гость 96.44.189.*	На: Простое и сложное Добавлено: 10 апр 15 6:30 Цитата: Автор: гость тогда вы говорите о глупостях.. Ну как сказать… Если бы мы были «духами бесплотными», «ангелами», или вообще «Богами» в том смысле что имели полный контроль над всем с чем взаимодействуем и из чего состоим, конечно тогда бы всё вообще «было» совсем иначе… но… если предположить что ИМЕННО, вот такой вид опыта был поставлен как некий эксперимент… для каких то целей, ну тогда да, с той «высоты» можно было сказать что это «глупости». Наверно это было бы чем то похоже как наблюдение за паттернами животных или вовсе как некоторая динамика, чуть более чем простой системы… Прикол в том что МЫ НЕ БОГИ((( На самом деле это ужасная новость, если кто не знал. Мы как те букашки, или бактерии, выбора в глобальном смысле ц нас не на много больще и вообще как бы этот муравей или кузнечик не дёргал лапками или прыгал или или или…. ЭТО ВСЁ ГЛУПОСТИ!!! ВСЁ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: Простое и сложное Добавлено: 10 апр 15 6:44 глупость это когда рамцы путаются и советы возникают и неуместные и благоглупые и заведомо сомнительные. в контексте темы ветки вы могли бы порарассуждать какое различие между глупостью сложной и глупостью простой. [Ответ][Цитата]
гость 96.44.189.*	На: Простое и сложное Добавлено: 10 апр 15 7:22 Хрень этих «глупостей» в том что смешно сказать, но наша тушка нас делает рабами, хотя если вдуматься, то возможно СУЩЕСТВОВАНИЕ по своей сути это РАБСТВО, я имею в виду что сомневаюсь что возможно чему-то быть вообще никак ни чем не связанное. Сложное это то что нам не нравится, что не приятно, больно, противоположное «простое» то что нравится, приятно вот и весь секрет [Ответ][Цитата]
Стр.4 (19): 1  2  3  [4]  5  6  7  8  ...  19 << < Пред. | След. > >>