Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.5 (19) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Простое и сложное
Андрей Сообщений: 3943	На: Простое и сложное Добавлено: 11 апр 15 2:04 Цитата: Автор: гость 78.25.120.* сложность понятие сложное Парадокс Вашего мышления в том, что вербально декларируя на каждом углу сложность, оно остаётся недопустимо простым ибо сводит всё многообразие явлений к нескольким простым и бессодержательным терминам - сложность, самоорганизация, эволюция. Вас обманывает иллюзия дефиниции терминов. Вам кажется, если постоянно произносить слова, обозначающие якобы сложность, то само Ваше мышление от этого станет более сложным. Но это, к сожалению, не так. Оно остаётся простым, слишком простым, переупрощённым. Начните реально усложнять свою простоту (которую вы называете одним словом "сложность"), расчлените её на какие-то понятные простые ощутимые механизмы - рефлекс, память, эффектор, рецептор и попытайтесь из этого что-то сконструировать. Иначе так и будете бегать по форумам просто декларируя сложность. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.122.*	На: Простое и сложное Добавлено: 11 апр 15 2:37 Андрей> вот только не надо запредельной тупизны. Если я употребляю понятие сложности, самоорганизации и эволюции то смею вас уверить, что я обладаю достаточным объемом познаний об этих предметах (и оно всегда мне кажется малым), - уж всяко брольшим чем ваши представления о 'простоте и непонятностях'. Слова же эти употребляются в достаточно детализированных разного сорта обсуждениями контекстах - это ж не слова-бирки как вам мнится, а указатели на те вещи, представления о которых вы просто не имеете. И о сложности сказано достаточно, что бы понять что это понятие имеет большое содержание. Репрезентирующая его мал мальски мера, шкала должа быть векторной со всеми вытекающими. Не знаю, какое мышление является 'сложным' - но уж точно не ваши образчики наивных сверхупрощений и примитивизаций на минимуме познаний.. что за идиотские советы 'усложять' через рефлексы и рецепторы - вы полагаете что вы способны соорудить хоть что-то существенное из схем рефлексов и оперантных обусловливаний?? мы много раз говорили о провальности подобных иллюзий представлений начального уровня. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.122.*	На: Простое и сложное Добавлено: 11 апр 15 2:41 и что за дурацкая формулировка 'бегать по форумам' - я висю здесь в меру желания и нигде не 'бегаю', в этом просто нет необходимости. Полный неадекват ваших суждений gj по форме и существу. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.122.*	На: Простое и сложное Добавлено: 11 апр 15 2:44 а наивные установки на минимизацию структурной сложности рухнули в том момент, когда выяснилось, что сравнительно простые маломерные динамические системы способны демонстрировать весьма и весьма сложное поведение (детерминированный хаос, динамика на аттракторах родственных странным). [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Простое и сложное Добавлено: 11 апр 15 3:47 Описывать сложность проблемы через объем затраченных на решение усилий - детский сад по определению. Выкопать вручную котлован под водохранилище тоже сложно - слишком много китайцев потребуется, а еще работу организовать и пр. и т.п. И сложность, и энтропия, и разруха - давно известно, где все это обитает, цветет и пахнет... Если мозги заточены под "сложные" задачи, то все просто и понятно. А если нет - тогда даже без начальства и пёр.уть сложно. При желании измерить можно что угодно, но качественные задачи измерениями не решаются. [Ответ][Цитата]
Симпатичный Сообщений: 343	На: Простое и сложное Добавлено: 11 апр 15 4:24 Цитата: Автор: Luarvik Описывать сложность проблемы через объем затраченных на решение усилий - детский сад по определению. Это Вы зря. Я некоторое время размышлял над этим и всё-таки не вижу более основательного способа вывода, абстракции «сложности», чем из относительной меры количества «работы» моделирующего(парсящего, декодирующего, сжимающего…) устройства. Дело в том что ИНФОРМАЦИЯ такова(относительна структуре приёмника) и все информационные объекты и их производные свойства, от них наследуются. Так, «сложность» это свойство некоторой информационной структуры, не более, её нет как и вообще информации, если нет приёмников её декодирующих(изменяющих их состояние). А так как приёмник может быть сколь угодно по разному производить декодировку, соответственно и суть информации может быть для него любой. [Ответ][Цитата]
Симпатичный Сообщений: 343	На: Простое и сложное Добавлено: 11 апр 15 4:26 Цитата: Автор: rrr3 А как Вам такое мнение? не плохо [Ответ][Цитата]
Симпатичный Сообщений: 343	На: Простое и сложное Добавлено: 11 апр 15 4:32 Цитата: Автор: Андрей Любой предмет в сознании человека может быть либо простой, либо непонятный. Именно так! Если для человека. Но интересно почему? Что такое «простое», опять же для человека? Это то что уже, об-РАБОТА-но, то что уже рафинированно и имплементировано в существующую систему знаний, «спроецировано». А почему оно стало простым? Потому что в следующий раз работу повторять не нужно, ответ готов, автоматически, рефлекторно. Готовый рефлекс, это просто, для тех у кого он есть. Трудность(сложность) именно в его производстве(обработке, понимании, анализе\синтезе). [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: Простое и сложное Добавлено: 11 апр 15 4:40 A.> что должно быть понятно. Что это именно аппеляция к 'простоте' есть демагогическая ширма. если иметь в виду генезис 'реальной' информационной системы, которую пытаться описывать через систему продукций (правил, рефлексов), то в реальности мы получим сложную систему взаимодействующих правил - зацепленных друг за друга компонентами (факторми) входящими в кондиционалы А правила А->B и производящих к эффектам, которые никак не в полном виде отражены в конфинали В. Реальная сложность как раз в недизъюнктивности, в неаддитивности, в том, что декомпозиция на правила всегда только апроксимирует реальную систему взаимодействующих кондициональных факторов и их динамических отображений на эффекты (через переменные множества промежуточных переменных). нужно различать простоту упрощенных формулировок (по типу независимости содержания от формы и проч. примитивизмов) и реальную сложность вещей. Мир сложен, а люди выдумывают упрощающие описания. Когда описания становятся безответсвенными, демагогическими, то оперирование происходит только филологиями в режиме языковых игр. реализации простых идей быстро приводят к сложным организациям (если способны привести). [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Простое и сложное Добавлено: 11 апр 15 4:48 Изменено: 11 апр 15 4:52 Цитата: Автор: Симпатичный не вижу более основательного способа вывода, абстракции «сложности», чем из относительной меры количества «работы» моделирующего... устройства. ... «сложность» это свойство некоторой информационной структуры, не более, её нет как и вообще информации, если нет приёмников её декодирующих... А так как приёмник может быть сколь угодно по разному производить декодировку, соответственно и суть информации может быть для него любой. Вы сразу НАЗНАЧАЕТЕ инф.структуру "сложной", но тут же оговариваетесь, что интерпретация "сложности" зависит от приемника, что в таком случае звучит вполне логично. Декодер должен соответствовать коду, и если алгоритмы декодирования не могут быть адекватно усовершенствованы, то в чем код виноват ? может все-таки приемник простоват ? Не честнее ли будет к фразе "это сложно..." добавлять никого не стесняясь "... для меня" ? [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: Простое и сложное Добавлено: 11 апр 15 4:48 cобственно, идея сложных мер сложности стара как мир - сложность как мера качества организации - когда воедино сводится оценка разнообразия элементов, cвязей, порядков, функций.. cоотв. формулы выписывали еще тракко, валентинуцци и др.. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: Простое и сложное Добавлено: 11 апр 15 5:32 сущность информации видеть в отображении (отражении, взамодействии) не совсем 'удовлетворительно' (хотя и правильно). представляется, что более удовлетворительно сущность информации видеть в структуре, упорядоченности вещи, cистемы - в характеристике множества преобразований системы в себя, совместимых с сохранением самотождествености системы.. как бы в концептуальном плане нужно искать некий баланс между отображением в иное (в ином) и отображением в себя.. [Ответ][Цитата]
Симпатичный Сообщений: 343	На: Простое и сложное Добавлено: 11 апр 15 6:08 Цитата: Автор: Luarvik Не честнее ли будет к фразе "это сложно..." добавлять никого не стесняясь "... для меня" ? Совершенно верно. Но по несколько иным причинам, это так, не в стеснении дело или каких либо иных, опять таки социально-психологических мотивах, это так, потому что сложность зависит как от наличия уже готового шаблона для парсинга предъявляемого образа, так и от структуры обрабатывающей, новые данные порождая шаблоны. То есть система может быть вообще чисто рефлекторной, но получать на входе только имеющиеся у неё в виде шаблонов образы и работать полностью на автомате, для неё эти образы будут тривиальны, не зависимо от их структурности, для иных приёмников и обработчиков. Всё относительно. Андрей верно сказал про то что «есть простое и непонятное» [Ответ][Цитата]
Симпатичный Сообщений: 343	На: Простое и сложное Добавлено: 11 апр 15 6:20 Изменено: 11 апр 15 6:21 Цитата: Автор: гость сущность информации видеть в отображении (отражении, взамодействии) не совсем 'удовлетворительно' (хотя и правильно). представляется, что более удовлетворительно сущность информации видеть в структуре, упорядоченности вещи, cистемы - в характеристике множества преобразований системы в себя, совместимых с сохранением самотождествености системы.. как бы в концептуальном плане нужно искать некий баланс между отображением в иное (в ином) и отображением в себя.. На мой взгляд этот дискомфорт связан именно с нашими психологическими инерциями, той же природы которые не дают многим «понять» квантово-волновой дуализм в КМ. Этот дискомфорт основан на «великой иллюзии» которая настолько велика, что никакие логические или даже экспериментальные доводы её не поломают. Иллюзии объективности. Объективность это синоним НЕЗАВИСИМОСТИ, а независимость это миф. Парадоксальность сего фундаментальна для всех парадоксов, это бесконечная причинносследственная рекурсия, при которой мы ВИДИМ, только ВЗАИМОСВЯЗИ, но не СОСТОЯНИЯ. Мы имеем дело, точнее ВСЁ имеет дело с ДЕЙСТВИЕМ, изменением, но не ЧЕМТО. Не существует ничего «твёрдого» самого по себе или «электромагнитного», всё только во взаимодействии, в изменении, но без конечного пункта, «ТОГО» что изменяется. Этот парадокс ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ ИНФОРМАЦИИ сводит с ума, но этим нужно переболеть, чтобы двинуться дальше. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Простое и сложное +1 Добавлено: 11 апр 15 6:24 Изменено: 11 апр 15 6:32 Я еще вернее скажу: нет ни простого ни сложного, нет ни понятного ни непонятного, есть кое-что за пределами относительности - это понятое и непонятое, познанное и непознанное (ну, еще непознаваемое). Все остальное - рассуждения на заданную тему. [Ответ][Цитата]
Стр.5 (19): 1  2  3  4  [5]  6  7  8  9  ...  19 << < Пред. | След. > >>