Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.11 (19) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Простое и сложное
гость 109.205.248.*	На: Простое и сложное Добавлено: 29 апр 15 16:48 Цитата: Автор: Калитеран ... это не научный подход, наука хороша тем что выбирает простое, а не в ступоре смотрит в трансцендентную бездну. какоё фамилиё той науки, под чейной крышей вы - ну это.. тогось ... - хуярите? [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Простое и сложное Добавлено: 29 апр 15 21:49 Изменено: 29 апр 15 21:52 Цитата: Автор: Калитеран ...rrr3 и тп. в данной аналогии, как некоторые ведущие консперологических ТВ передач которые утверждают что «пирамиды построили ИНОПЛАНЕТЯНЕ», что не могли древние наши предки так камни сложить, нужна была антигравитация... Ну зачем Вы приписываете мне того чего нет даже в "аналогии"...? Все с точностью до "наоборот", все просто и очевидно, все реализуемо. Или хмурная болезнь и Вас заразила...? [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: Простое и сложное Добавлено: 29 апр 15 23:59 калит.> настаиваете, разве? зачем?? я просто говорю о более системном взгляде на вещи. истина в своем бытии не зависит от того, настаиваете вы на ней или нет.. > всё-таки самое сущностное в интеллекте это процесс порождения шаблонов, которые затем узнаются, распознаются. нет, - мне думается, что шаблоны это необходимое следствие, фиксация эффективных паттернов, необходлимый момент деятельности интеллекта, но интеллект 'сущностно' это среда (cовокупность ее свойств), в которой порождаются функциональные структуры - кандидаты на шаблонизацию. Интеллект управляет шаблонами, но еще более он управляет предшаблонами и самим собою (как системой процессов). именно потому, что мы фокусируемся на шаблонах (утилитаризм), мы упускаем более важное. > полукилометровый небоскрёб нет, хотя даже в древнем риме строили девятиэтажные здания (!), но не могли никак построить небоскреб, ибо не было технологии металлической опорной конструкции (железо должно быть легированным). Так и сейчас - хотя и делаются поделки на базе методов ии и больших данных, скажем, но нет ключевой технологии - не совсем понятно как интегрировать большие массивы информации (напр. с сенсоров и эффекторов) в 'самостоятельный' интеллект. Не совсем понятно КАК ИМЕННО должны организовываться и функционировать соотв. массивы информации (при постоянном пополнении и сохранении качества интеграции). > нет в «РАЗУМЕ» чего-то нового, какой-то супер формулы, да есть же.. нет ничего в разуме иначе чем извне, КРОМЕ САМОГО РАЗУМА. Кругообороты метаболизма информации в разуме привели к выработке 'инвариантов циклов', внутренней формы разума, собственной формы (чуть ли не в математическом смысле). пусть есть некий оператор преобразования X->Y OХ=Y, пусть мы находлим неподвижную точку OХ*=Х*, тогда OO..OХ*=JХ*=Х*, т.е. OJ=J - J как собственная форма оператора. если у нас есть оператор памяти MS=R, то возникает задача на собственные формы оператора памяти.. > в ступоре смотрит в трансцендентную бездну не нужно слишком пристально смотреть в зеленые глаза тайны, смотрящие на вас из этой бездны.. кто-то впадает в оцепенение и иррационализм, но это не наш путь.. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: Простое и сложное Добавлено: 30 апр 15 1:30 ге> Или хмурная болезнь нет такой болезни, все что приписывается солянке идет ей на пользу, ибо в самой себе она слишком пуста. Любой примитивный 'пакет категорий' можно реализовать так или иначе, есть тысячи реализаций - вопрос в том, будет ли он работать должным образом.. (и почему 1001 реализация не работат хоть ты тресни) мистика это когда голословно утверждается что вот эта солянка есть самое вкусное блюдо на свете и только она есть пища чемпионов и богов.. [Ответ][Цитата]
Калитеран Сообщений: 585	На: Простое и сложное Добавлено: 30 апр 15 3:25 Цитата: Автор: гость какоё фамилиё той науки, под чейной крышей вы - ну это.. тогось ... - хуярите? Не нужно повторять за незнакомыми дядьками всё подряд, особенно крепкие выражения и словосочетания. Наука это то чему учат в школе, чтение, письмо, рисование, труд и тп. дальше больше. Так уж получилось, эволюционно, что подростковый возраст для многих крайне фатален для ментальных характеристик, гормональные воздействия, предопределённые эволюцией механизмы «взросления» через необратимую специализацию, сильно изменяют физически структуру мозга, причем это происходит через «удаление» а не «добавление». Очень показательны деформации поведения молодых шимпанзе в период полового созревания. Есть «теория» из разряда психологических, что большинство людей, которых как раз поэтому и называют «нормальные», то есть обычные, как все, по сути подростками остаются на всегда, до смертушки, их мозг холдится в этом возрасте, всё уходит в социально-эмоциональную сферу, остальные потенциальности регрессируют, человек становится ЧЛЕНОМ общества. Вы метросексуальный молодой человек, следуете моде, знаете последние мемы и «держите прикол» твитите всё подряд, постоянно пялитесь в свой гаджет, особенно на людях, единственная хотя неосознанная ваша цель – социальная популярность, эти всё аспекты поведения есть и молодого шимпанзе воспринимающего себя слишком серьёзно, жизнь для него вдруг стала как будто «реально» управляемой, гормоны подобно алкоголю сделали его энергичным, туповатым и социально ориентированным, я Вас понимаю, к сожалению для многих это последняя станция, но единицы в таком состоянии находятся только пару лет и затем куда больше чем было. Но «не парьтесь», лучше отмочите какой то прикол, что то метросексуальное, показывающее Ваше «серьёзное понимание ЖИЗНИ»… [Ответ][Цитата]
Калитеран Сообщений: 585	На: Простое и сложное Добавлено: 30 апр 15 3:28 Цитата: Автор: гость 78.25.123.* калит.> настаиваете, разве? зачем?? я просто говорю о более системном взгляде на вещи. истина в своем бытии не зависит от того, настаиваете вы на ней или нет.. > всё-таки самое сущностное в интеллекте это процесс порождения шаблонов, которые затем узнаются, распознаются. нет, - мне думается, что шаблоны это необходимое следствие, фиксация эффективных паттернов, необходлимый момент деятельности интеллекта, но интеллект 'сущностно' это среда (cовокупность ее свойств), в которой порождаются функциональные структуры - кандидаты на шаблонизацию. Интеллект управляет шаблонами, но еще более он управляет предшаблонами и самим собою (как системой процессов). именно потому, что мы фокусируемся на шаблонах (утилитаризм), мы упускаем более важное. > полукилометровый небоскрёб нет, хотя даже в древнем риме строили девятиэтажные здания (!), но не могли никак построить небоскреб, ибо не было технологии металлической опорной конструкции (железо должно быть легированным). Так и сейчас - хотя и делаются поделки на базе методов ии и больших данных, скажем, но нет ключевой технологии - не совсем понятно как интегрировать большие массивы информации (напр. с сенсоров и эффекторов) в 'самостоятельный' интеллект. Не совсем понятно КАК ИМЕННО должны организовываться и функционировать соотв. массивы информации (при постоянном пополнении и сохранении качества интеграции). > нет в «РАЗУМЕ» чего-то нового, какой-то супер формулы, да есть же.. нет ничего в разуме иначе чем извне, КРОМЕ САМОГО РАЗУМА. Кругообороты метаболизма информации в разуме привели к выработке 'инвариантов циклов', внутренней формы разума, собственной формы (чуть ли не в математическом смысле). пусть есть некий оператор преобразования X->Y OХ=Y, пусть мы находлим неподвижную точку OХ*=Х*, тогда OO..OХ*=JХ*=Х*, т.е. OJ=J - J как собственная форма оператора. если у нас есть оператор памяти MS=R, то возникает задача на собственные формы оператора памяти.. > в ступоре смотрит в трансцендентную бездну не нужно слишком пристально смотреть в зеленые глаза тайны, смотрящие на вас из этой бездны.. кто-то впадает в оцепенение и иррационализм, но это не наш путь.. Легированная сталь, да, и подобное, так и есть. Надстройки, усовершенствования, более быстрые процы, больше памяти, больше перебрать вариантов, выбрать лучший вариант и тп. В «управление управлением» и просто управление не различны фундаментально, алгоритмически граница размыта, математически вообще нет разницы, как функции одного и двух аргументов. Интеллект не «возникает» в какой то момент при том или ином способе обработки данных или управлением их обработкой, он начинается с любого обмена «информацией» которая может изменить состояние автомата, самый простой конечный автомат с булевой переменной состояния, входом и выходом – интеллект вхожие степени как и кузнечик и молодой шипманзе, отличия в мере но не сути. [Ответ][Цитата]
Калитеран Сообщений: 585	На: Простое и сложное Добавлено: 30 апр 15 3:49 Цитата: Автор: rrr3 Ну зачем Вы приписываете мне того чего нет даже в "аналогии"...? Все с точностью до "наоборот", все просто и очевидно, все реализуемо. Или хмурная болезнь и Вас заразила...? Где то год назад, когда я познакомился с этим форумом, мне Ваши рассуждения показались разумными, по форме, но к сожалению Вы ленитесь потратить примерно месяц, чтобы на элементарном уровне овладеть каким-то простым языком программирования например Python, , или мат пакетом например матлабом и самому проверить свои идеи убедившись что за словами скрываются давно известные алгоритмы придуманные в докомпьютерную эпоху. Вы заняли мистифицирующую позицию как Ньюп И Эгтр, и путём повторения собираете лопоухую паству, Вам не нужна реализация Вашего «Нечтокогнитрона» который можно закодить в 50 строк максимум, потому что он есть как несбыточный идеал, как мечта, которая попросту «хорошая» и точка, не важно что алгоритм по Вашему описанию будет делать совсем другое, какой-то примитив в виде простой стохастической оптимизации какого та функционала, нет… конечно же это не «Нечтокогнитрон», это совсем другое что Вы написали в солянке))))))))) Нечтокогнитрон это что то хорошее, исполняющие Ваши чаяния, остальное вторично. [Ответ][Цитата]
rubic Сообщений: 96	На: Простое и сложное Добавлено: 30 апр 15 5:02 Между тем, Ашманов создал искусственный интеллект и экзаменует его тестом Тьюринга: http://habrahabr.ru/company/lexy/blog/257037/ Частота вращения Тьюринга во гробе нарастает. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Простое и сложное Добавлено: 30 апр 15 5:13 Изменено: 30 апр 15 5:14 Цитата: Автор: Калитеран ...самому проверить свои идеи убедившись что за словами скрываются давно известные алгоритмы придуманные в докомпьютерную эпоху.... Остальное, что не поместилось в приведенную цитату - чистой воды Ваши домыслы, говорящие прежде всего о Вас. А вот если по существу. 1. Мне самому проверять ничего не надо, потому как это все уже давно проверено на определенном уровне в самом процессе возникновения концепции, иначе она не может возникнуть, образно говоря "по определению"/априори. Но это отдельная история не относящаяся к делу. 2 Странно, что моя лень по проверке своих идей вызывает у Вас сожаление, Вы же как я понимаю, уверены в их бесполезности. Не стоит за меня беспокоиться, беспокойтесь за себя. 3. Вы видимо очень большой спец, если считаете, что можно это реализовать в проге матлабом. На форуме был уже один ... клоуном назвать не хочу, а лучшего придумать не могу, который готов был все сделать за месяц. 4. Многое известно давно, но не известно, что именно из этого много применимо в каком-то конкртеном случае. Кроме того "давно известные алгоритмы придуманные в докомпьютерную эпоху" прошу в студию. Будет интересно, что это за алгоритмы и кто, когда, в каком виде их применял для построения сильного интеллекта. Хотя мною предлагается именно не алгоритмичный (с элементом случайности) перебор/накопление, т.е. эволюционируемая среда. Но самое неприятное в том, что Вы сменили тему, саму суть первоначальных Ваших заявлений, в которых подразумевалось то, что я говорил о невозможности построения СИИ, чего никогда не было и на что было обращено Ваше внимание. Два Ваших поста с упоминанием моего ника имеют признаки передергивания..., что не есть красиво..., все же хмурная болезнь не обошла Вас стороной... Цитата: Автор: Калитеран ...rrr3 и тп. в данной аналогии, как некоторые ведущие консперологических ТВ передач которые утверждают что «пирамиды построили ИНОПЛАНЕТЯНЕ», что не могли древние наши предки так камни сложить, нужна была антигравитация... [Ответ][Цитата]
гость 85.142.16.*	На: Простое и сложное Добавлено: 30 апр 15 5:23 Цитата: Автор: Калитеран Не нужно повторять за незнакомыми дядьками всё подряд, особенно крепкие выражения и словосочетания. Наука это то чему учат в школе, чтение, письмо, рисование, труд и тп. дальше больше. Так уж получилось, эволюционно, что подростковый возраст для многих крайне фатален для ментальных характеристик, гормональные воздействия, предопределённые эволюцией механизмы «взросления» через необратимую специализацию, сильно изменяют физически структуру мозга, причем это происходит через «удаление» а не «добавление». Очень показательны деформации поведения молодых шимпанзе в период полового созревания. Есть «теория» из разряда психологических, что большинство людей, которых как раз поэтому и называют «нормальные», то есть обычные, как все, по сути подростками остаются на всегда, до смертушки, их мозг холдится в этом возрасте, всё уходит в социально-эмоциональную сферу, остальные потенциальности регрессируют, человек становится ЧЛЕНОМ общества. Вы метросексуальный молодой человек, следуете моде, знаете последние мемы и «держите прикол» твитите всё подряд, постоянно пялитесь в свой гаджет, особенно на людях, единственная хотя неосознанная ваша цель – социальная популярность, эти всё аспекты поведения есть и молодого шимпанзе воспринимающего себя слишком серьёзно, жизнь для него вдруг стала как будто «реально» управляемой, гормоны подобно алкоголю сделали его энергичным, туповатым и социально ориентированным, я Вас понимаю, к сожалению для многих это последняя станция, но единицы в таком состоянии находятся только пару лет и затем куда больше чем было. Но «не парьтесь», лучше отмочите какой то прикол, что то метросексуальное, показывающее Ваше «серьёзное понимание ЖИЗНИ»… [Ответ][Цитата]
гость 85.142.16.*	На: Простое и сложное Добавлено: 30 апр 15 5:27 Цитата: Автор: Калитеран Цитата: Автор: гость Цитата: Автор: Калитеран …… нужно много, много, много… хуярить… решать кучу мелких проблем, делать и переделывать… делать и переделывать…… …это не научный подход, наука хороша тем что выбирает простое, а не в ступоре смотрит в трансцендентную бездну. какоё фамилиё той науки, под чейной крышей вы - ну это.. тогось ... - хуярите? Не нужно повторять за незнакомыми дядьками всё подряд, особенно крепкие выражения и словосочетания. Наука это то чему учат в школе, чтение, письмо, рисование, труд и тп. дальше больше. OK. В школе именно тем и занимаються, что убивають мышление (и чем дальше - тем больше). Науки и призваны как раз - только лишь исключительно к тому (в рассматриваемом здесь смысле), чтобы отвращать любые позывы даже поглядывать в сторону бездны, а не то что - "заглядывать" в неё. Так что, правда ваша: остаёться только лишь "……делать и переделывать… делать и переделывать……" (ну или, что то же самое: переливать из пустого в порожнее). "Не пустое" можно изыскивать только лишь в той "бездне", доступ в которую всеми науками (парадигмами) - заказан. Так что, скоко ни "хy@рь" - не достигнешь ни..чиво ..нового, "не пустого". [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: Простое и сложное Добавлено: 30 апр 15 5:42 калит.> хотя вы и дружественно (терпимо) настроены, но с вами нужно поосторожнее, как я понял, а то разложите как разложили этого незадачливого персонажа 109 (хотя, думаю, там все гораздо хуже..).. наверное, можно согласиться, что к качественно новому путь лежит через количественный рост. Но добиваясь количественного роста важно суметь распознать качественные изменения - более того, важно уметь распознать предвестники качественных изменений, сигналы того, что количественное наращивание идет в правильном направлении и его следует поддерживать. если большая система правил (рефлексов) не приводит к появлению и выделению новых уровней абстракции, новых информационных сущностей (объектов), то стратегия экстенсивного роста фонда рефлексов вряд ли может быть признана перспективной. Даже если, скажем, цепные рефлексы улучшают работы системы, но нет оснований надеяться на качественные изменения в ее поведении. если автомат остается плоским, если его состояния продолжают оставаться в рамках все той же системы переходов (автоматных функций), если не образуются обобщенные состояния, не развиваются переходы между обобщенными состояниями, если повторные прохождения по проторенным путям (автокорреляции) приводят только к формированию шаблонов и их использованию - если система не начинает 'играть' с гибридизацией шаблонов, их произвольной трансформацией и приложением этих трансформаций к модели мира и т.п., не начинает крутить виртуальные циклы (тестировать модели внутренне) - то нет оснований ожидать качественного измения автоматного поведения. > В «управление управлением» и просто управление не различны фундаментально, тут нужно понять что значит 'фундаментально'.. математика фундированных множеств и нефундированных множеств это фундаментально разные математики, описывающие разные вещи.. язык первого порядка и язык высшего порядка это 'фундаментально' разные вещи по выразительной способности (как и автоматный язык и контексто-чувствительный язык). Формальное исчисление и многоуровневое полуформальное немонотонное исчисление это 'фундаментально' разные вещи. если управление видит только объект управления, но не видит себя, то оно фундаментально отличается от управления, которое может рефлексировать. Если управление может перенести управляющее воздействие на параметры самой управляющей схемы, то тут и начинается самое интересное. > как функции одного и двух аргументов а вот интересно, в чем разница между математикой функции двух переменных и математикой функции комплексного переменного? > Интеллект не «возникает» в какой то момент да, тут простор для спекуляций.. традиционно различают инстинкт (шаблоны по вашему), рассудок и разум (рассудок с подключением рефлексии и метакогн. функций). Обычно это укореняют в различии архитектур (cм., напр. раппопорта-герца, хотя и у норвига можно найти связь различия архитектур с различием поведения (его потенциальных возможносмтей)). я бы говорил о том, что пока соотв. структурные мотивы в архитектуре не укоренятся, то и соотв. интеллектуальные проявления не будут выраженными. Интеллект не как монолит, а как переменный набор функций, причем функции добавляются при прогрессе интеллекта как в базовый уровень, так и в 'макросы'. некоторые макросы начинают работать в режиме опорных, базовых функций (cистема как бы перешнуровываается, перепрошивается). > Отличая в мере а не в сути нет, если на чем-то мера просто нуль а на чем-то она не нуль, то различая в сути можно усмотреть. Одно дело просто автомат, а другое - автомат нарисованный на автомате (по лефевру), автомат самовоспроизводящийся.. одно дело машина тривиальная (стимул-реакция), другое - с обратной связью (саморегуляцией), одно дело управление гомеостазирующее, другое - управление с моделью, управление целеориентированное (и целевое состояние может нарушать базовый гомеостаз).. вы и таракан тождественны на уровне атомов, схожи по биохимии, но сильно отличаетесь в ДЕТАЛЯХ поведения.. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: Простое и сложное Добавлено: 30 апр 15 5:55 ге> все же хмурная болезнь некоторым баранам хоть кол на голове теши.. [Ответ][Цитата]
гость 85.142.16.*	На: Простое и сложное Добавлено: 30 апр 15 6:12 Цитата: Автор: гость …вы и таракан тождественны на уровне атомов, схожи по биохимии, но сильно отличаетесь в ДЕТАЛЯХ поведения… …такоэ мог написать только …таракан, мало отличающийся (ну, так - в деталях только, по мелочи) от прочих тараканов - поскольку не щучит, что писать такоэ ему следовало - о себе, а не как в цитате: "…вы и таракан тождественны …" [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: Простое и сложное Добавлено: 30 апр 15 6:34 вот 85 точно таракан, судя по ассортименту и содержанию реакций. [Ответ][Цитата]
Стр.11 (19): 1  ...  7  8  9  10  [11]  12  13  14  15  ...  19 << < Пред. | След. > >>