Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.35 (36) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Интернет форум как простейшая модель мозга
гость 78.25.123.*	На: Интернет форум как простейшая модель мозга Добавлено: 10 окт 15 23:22 NeA> Явно просматривается "минимизация", как при всяком решении конечно, если решение одно, то расстояние до решения минимизируется в ходе решения. Но даже в случае одного решения минимизация на каждом шаге (жадная стратегия) может быть невозможной. Ситуация еще усложняется если рассматривать переменные цели, пространства неметрические, многозадачные ходы, отложенную полезность и ситуации, когда решений много - достигая одного, удаляемся от другого. [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Интернет форум как простейшая модель мозга Добавлено: 11 окт 15 1:22 Ну на это мозг "подбросил" всем нам массу алгоритмов от "наискорейшего спуска" до "метода блужданий пьяного", - а сам параллельной оптимизацией моделей пользуется, "крутит" их так и сяк в мозге и днём и ночью, как кубик Рубика. И нас пока не посвятил как. [Ответ][Цитата]
void Сообщений: 146	На: Интернет форум как простейшая модель мозга Добавлено: 11 окт 15 6:12 Цитата: Автор: Валентин Ну на это мозг "подбросил" всем нам массу алгоритмов от "наискорейшего спуска" до "метода блужданий пьяного", - а сам параллельной оптимизацией моделей пользуется, "крутит" их так и сяк в мозге и днём и ночью, как кубик Рубика. И нас пока не посвятил как. Мозг использует более чем один(два, три, четыре…) поисковых алгоритма, он смеси эксплуатирует, комитеты, сами алгоритмы простые, результат приемлемый, это как бустинг над лесом. Единственное чем мозг лучше текущих наших поделок, это эвристиками каким образом эта технология комитетной оптимизации орудует всей системой в целом, пространство оптимизации в мозгу очень многие компоненты затрагивает, оптимизация идёт параллельно на многих уровнях абстракции, грубо говоря вариреутся практически всё, симулируется масса вариантов на многих уровнях и “закрепляются” потенциально выгодные. Коммитетно-смесевый принцип эволюция создаёт естественным способом, это дешево и сердито. Научиться бы оптимизировать систему целиком, более менее приемлемо… [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Интернет форум как простейшая модель мозга Добавлено: 11 окт 15 23:26 В.> а сам параллельной оптимизацией моделей пользуется v.> Научиться бы оптимизировать систему целиком подобно тому как модели не могут быть оптимизированными одновременно (тем более что ткритерии оптимизиции ситуационы), так и подсистемы системы не могут быть одновременно оптимизированными, улучшение одного сопровождается ухудшением другого в множестве состояний равновестных по парето. А система еще включена в РАЗНЫЕ надсистемы, которые диктуют разные критерии оптимизации системы - так что задача 'универсальной' оптимизации очень неопределенна - и стоит ли искать условное оптимальное положение (а не локальное улучшение), если системные ситуации 'часто' меняются и все рвно придется 'реоптимизировать'.. (тут вопрос на уровне самой идеи поиска 'оптимальности') [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Интернет форум как простейшая модель мозга Добавлено: 12 окт 15 0:39 Изменено: 12 окт 15 0:47 Ну и что нам мешает одновременно и параллельно их оптимизировать? Хотя бы методами любых приближений? Что, похоже, мозг и делает днём и ночью. Я же сказал: "крутит их так сяк" )). А Вы сказали: "Орудует всей системой в целом"- а я добавил "в сторону улучшения Самочувствия"! )) Пища же (мысль) варится "одновременно и параллельно" в котле (мозге) до готовности (достижения желаемых цели и точности модели). Извините за "посудохозяйственность". Это для любознательных лохов. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Интернет форум как простейшая модель мозга Добавлено: 12 окт 15 0:51 ПОВЕРХ идеи 'улучшения самочувствия' всегда может возникнуть идея потерпеть 'неулучшенное' самочувствие ради большего выигрыша в будущем - и в общем случае возникает смесь локальных жадных движений и состояний с отложенными движениями (с пребыванием как раз в текущем неоптимуме, даже с активным удержанием его). [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Интернет форум как простейшая модель мозга Добавлено: 12 окт 15 1:04 обычная дилемма - чувства-эмоции могут диктовать одно, а рассудок, разум - другое, у эмоционального интеллекта одна модель реальности, у разума - другая, в чем-то отличная, модели разные по-происхождениюи могут конфликтовать. Модели разрешения конфликтов между 'сердцем' и умом вообще говоря не гарантируют верного исхода (верность вообще зависит от широты контекста рассмотрения ситуации, знание о котором ограничено). есть балансирование самочувствия чувств и самочувствия разума. [Ответ][Цитата]
void Сообщений: 146	На: Интернет форум как простейшая модель мозга Добавлено: 12 окт 15 2:57 Цитата: Автор: Валентин Ну и что нам мешает одновременно и параллельно их оптимизировать? Хотя бы методами любых приближений? Что, похоже, мозг и делает днём и ночью. Я же сказал: "крутит их так сяк" )). А Вы сказали: "Орудует всей системой в целом"- а я добавил "в сторону улучшения Самочувствия"! )) Пища же (мысль) варится "одновременно и параллельно" в котле (мозге) до готовности (достижения желаемых цели и точности модели). Извините за "посудохозяйственность". Это для любознательных лохов. Вы правы, в таком случае. Если под “самочувствием” понимать глобальный функционал качества всей системы и связанных с ним множество процессов оптимизации подсистем разных уровней. Просто само слово “самочувствие” взято из эмоционального контекста биологических структур, возникает когнитивный диссонанс, в даже только идее проекции этой концепции в область кибернетики. Люди уверенны что у калькулятора нет чувств, а у инфузории туфельки они есть, в этом проблема. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Интернет форум как простейшая модель мозга Добавлено: 12 окт 15 3:20 Цитата: Автор: void Вы правы, в таком случае. Если под “самочувствием” понимать глобальный функционал качества всей системы и связанных с ним множество процессов оптимизации подсистем разных уровней. Просто само слово “самочувствие” взято из эмоционального контекста биологических структур, возникает когнитивный диссонанс, в даже только идее проекции этой концепции в область кибернетики. Люди уверенны что у калькулятора нет чувств, а у инфузории туфельки они есть, в этом проблема. "глобальный функционал качества"... круто и очень конкретно, прямо как и "самочувствие"! Ни отнять, ни прибавить... [Ответ][Цитата]
гость 78.25.122.*	На: Интернет форум как простейшая модель мозга Добавлено: 14 окт 15 0:13 глоб. функционал качества это как введение глобального информационного поля, концептуализированного по образцу потенциального физического поля. В области игры кинетик (выживаний) нет 'кинетического потенциала'. [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Интернет форум как простейшая модель мозга Добавлено: 14 окт 15 8:09 Изменено: 14 окт 15 8:15 Цитата: Автор: гость обычная дилемма - чувства-эмоции могут диктовать одно, а рассудок, разум - другое, у эмоционального интеллекта одна модель реальности, у разума - другая, в чем-то отличная, модели разные по-происхождении и могут конфликтовать. Модели разрешения конфликтов между 'сердцем' и умом вообще говоря не гарантируют верного исхода (верность вообще зависит от широты контекста рассмотрения ситуации, знание о котором ограничено). есть балансирование самочувствия чувств и самочувствия разума. -Да, конечно. Проблема осознанного выбора. Иногда времени не хватает, приходится по "самочувствию чувств" ()). Человек поэтому и имеет право на ошибку. Бывает и ошибка по времени: сегодня считалось так, а завтра всё изменилось и ты не прав. А кто судья? Выручает обратная связь на реал. [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Интернет форум как простейшая модель мозга Добавлено: 14 окт 15 8:25 Цитата: Автор: гость ПОВЕРХ идеи 'улучшения самочувствия' всегда может возникнуть идея потерпеть 'неулучшенное' самочувствие ради большего выигрыша в будущем - и в общем случае возникает смесь локальных жадных движений и состояний с отложенными движениями (с пребыванием как раз в текущем неоптимуме, даже с активным удержанием его). Всё время проигрывая вперёд, предсказывая, с учётом производной,- это было объявлено с самого начала. "Глобальное" улучшения самочувствия. Ну не без ошибок же! Поймайте себя на "локальном жадном движении или состоянии с отложенными движениями" и проанализируйте как при этом принималось решение. Например, быстрая эмоция при желании ответить обидчику. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: Интернет форум как простейшая модель мозга Добавлено: 14 окт 15 23:16 поверх ЛЮБОГО функционала самочувствия (как бы его не задали) все равно возможна идея регуляции на нежадных принципах ('потерпеть') - как бы идея самочувствия не является 'конечной' идеей в иерархии принципов организации текущего поведения. если решающая система думает что имеет смысл потерпеть, то ведь это может быть никак не оправдано объективным положением вещей - однако реальное решение система принимает на основе своего образа реальности, а не на основе универсального объективного фитнеса (единообразно сводящего самочувствие разума и самочувствие чувств). [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: Интернет форум как простейшая модель мозга Добавлено: 15 окт 15 0:09 вопрос о свободной воли (по каким-то соображениям принять решение не минимизировать, скажем, негативное влияние на самочувствие) это как раз вопрос о признании нас супрафизическими системами (не подчиняющимися простым вариационным принципам). конкретно - в решающем аппарате конкурируют разные проекты решений и какой выиграет определяется ситуационной кинетикой, а не глобальным оптимизируемым функционалом (который даже если и есть (глобальный порядок на произволе миллиона частных воль), но локально (индивидуально) не доступен (или не является единственным регулятивом)). [Ответ][Цитата]
r Сообщений: 837	На: Интернет форум как простейшая модель мозга Добавлено: 15 окт 15 11:52 Изменено: 15 окт 15 12:03 Цитата: Автор: гость это как раз вопрос о признании нас супрафизическими системами (не подчиняющимися простым вариационным принципам). А подчиняющимися сложным вариационным принципам, или не подчиняющимися (хотя это врядли) вариационным принципам вообще? Если первое, то возможно глобальное самочувствие просто доминирует над локальным. Вернее собственная (субъективная) модель глобального (и локального) самочувствия. Не является ли воля просто той надстройкой (простейшим алгоритмом, но тем не менее настолько высокоуровневым, что недоступно животным), которая отличает человека от животного, позволяя выбрать поведение, которое не выгодно локально, но выгодно глобально. Могут ли так делать животные? [Ответ][Цитата]
Стр.35 (36): 1  ...  31  32  33  34  [35]  36 << < Пред. | След. > >>