Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.29 (43) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Универсальный робот Robosonic RS
NO. Сообщений: 10700	На: Универсальный робот Robosonic RS Добавлено: 05 янв 16 4:34 Цитата: Автор: victorst Работаю над созданием модуля локального мышления. Я обнаружил неполноту в способах описания знаний и пробую устранить этот недочет. В противном случае возникают существенные трудности с параллельной обработкой знаний. До сих пор мне все никак не удавалось разбить операции на малосвязанные локальные части. Сейчас что-то начало проясняться. Там будут строиться модели типа как в ООП. Структура данных отражает структуру объектов, сложные задачи требуют больше памяти и считаются медленно, а простые меньше, значения все либо идентификаторы либо вероятности - так? А изюминка-то в чем? [Ответ][Цитата]
victorst Сообщений: 821	На: Универсальный робот Robosonic RS Добавлено: 05 янв 16 7:31 Изменено: 05 янв 16 7:45 Цитата: Автор: NO.Там будут строиться модели типа как в ООП. Структура данных отражает структуру объектов, сложные задачи требуют больше памяти и считаются медленно, а простые меньше, значения все либо идентификаторы либо вероятности - так? А изюминка-то в чем? Сторонники логического ИИ строят чаще всего онтологии, либо их фрагменты, называя это как-то по-другому. Я задумался над тем, почему, например, разработчикам языка OWL постоянно не хватает его выразительности и им приходится создавать его новые расширенные версии. И пришел к выводу, что нужно было "копать глубже". А если по-простому, то напрасно в языки описания знаний внесли часть самих этих знаний. Взять, к примеру простое отношение класс - субкласс, которое, кстати, очень важно и для ООП. Но вот именно это отношение тоже является частью знаний. Если мы имеем класс "Растение" и создаем его субкласс "Яблоня", то такой связью указываем, что "Яблоня" с этого момента раз и навсегда будет иметь все признаки класса "Растение". Но с этим то я и не согласен. Т.к. знания в БЗ заносит субъект то и знания его субъективны, конкретны и сиюминутны. Это означает, что не сравнив абсолютно все признаки классов мы запросто заявляем, что все настоящие и будущие признаки яблонь будут частным случаем признаков всех растений. Т.к. все классы открыты, т.е. неизвестно, что потом добавится в качестве представителей данного класса, и какие еще субклассы у растения возникнут в дальнейшем, создавать такую связь класс-субкласс неправильно. Правильнее было бы создать какую-то особую связь вроде "я сейчас так думаю, что в части таких то и таких признаков Яблоня является субклассом класса Растение", а не слепо копировать ООП модель, предназначенную для замкнутых миров, таких, как ЯП. В свою очередь, вышеописанная длинносложная связь не должна быть машинноинтерпретируемой, т.к. ничем не отличается от "Яблоня", "Растение". Более того и "Класс" и "Субкласс" - это тоже знания которые ничем не отличаются от других знаний в БЗ. Как же тогда описывать что такое класс и субкласс и сколько видов классов бывает? Это, конечно, малая часть того, над этим я работаю. Это может создать предпосылки к переходу от глобальной обработки знаний к распределенной локальной. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Универсальный робот Robosonic RS Добавлено: 05 янв 16 8:29 Класс это подмножество возможных объектов. Если например есть 256 ASCII-символов, то для них возможны 2^256 классов. Просто ставим у каждого галочку входит символ в класс или нет, получаем вектор в 256 бит, определяющий класс, таких векторов 2^256 штук. Это нереально много. При добавлении элемента число классов удваивается, с 2^256 до 2^257. Теперь про виды классов. Вид класса в общем случае это подмножество классов. Некоторые классы к нему относятся, другие нет. Опять строим вектор. Получаем 2^(2^256) видов классов. Это число я представить немогу, там было нереально, тут уже невообразимо. Но для учебных игрушечных задач это работает. Если вместо 256 символов взять всего 4, то будет 16 классов и 65536 видов классов. Это можно и хранить и обрабатывать. Субкласс в комбинаторном смысле это тоже класс классов, только вектор уменьшенной длины, по числу галочек. Например если из 256 элементов взять класс символов-цифр, в котором всего 10 элементов то субклассов будет 2^10. Если принадлежность к классу не да-нет, а например 3 значная да-нет-незнаю, будет 3^256 [Ответ][Цитата]
victorst Сообщений: 821	На: Универсальный робот Robosonic RS Добавлено: 05 янв 16 11:49 Изменено: 05 янв 16 11:53 Цитата: Автор: NO. Класс это подмножество возможных объектов. Кто и каким образом определил что такое класс? Может существовать несколько разных видов классов? Если может, то тогда связи типа "Класс" - это сущность того же уровня что и классифицируемые ими другие сущности. Может ли быть не бинарная принадлежность к классу (принадлежит/не принадлежит), и не тернарная, описываемая всего одной такой класовой связью, а не статистикой? Цитата: Автор: NO. Если например есть 256 ASCII-символов, то для них возможны 2^256 классов... Вы приводите пример замкнутого мира, а я говорю о незамкнутом. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Универсальный робот Robosonic RS Добавлено: 05 янв 16 12:56 Мир может и не замкнутый, а ресурсы системы точно ограничены. Наплести можно что угодно. Если классы имеют свою структуру то отличаются этими отношениями, если просто неупорядоченное множество то отличаются только содержимым. Все сущности в компьютере одного уровня, любой экземпляр тоже только обобщенный класс т.к. реальный объект бесконечно сложен. Класс это абстракция, часть информации. Не бывает чтобы часть чего-то отделили, а оставшейся части при этом не образовалось. Поэтому строго говоря классов два как минимум. Если зелёный кубик относим к кубикам то появляется и класс зелёных объектов. Принадлежность может быть какой угодно. Можно два раза принадлежать одному классу, можно принадлежать выражению про классы без указания конкретного, можно принадлежать классу по одному из значений класса принадлежностей. Смотря что нужно. Смотря какие абстракции мы выделяем и что умеем с ними делать. Но для некоторых классов задач вообще весь этот подход бесполезен, лишние накладные расходы. А в большинстве реальных задач будет огромное число классов по 1-2 экземпляра в каждом. То, что Луна не естественный спутник Земли, а отнесена к классу естественных спутников земли, в котором только 1 экземляр - вообще ничего не дает. [Ответ][Цитата]
victorst Сообщений: 821	На: Универсальный робот Robosonic RS Добавлено: 05 янв 16 23:11 Изменено: 05 янв 16 23:15 Цитата: Автор: NO. Мир может и не замкнутый, а ресурсы системы точно ограничены. Ресурсы системы - это нечто другое, хотя и связанное и собственно, то, к чему все нужно подвести. Цитата: Автор: NO. Наплести можно что угодно. Если классы имеют свою структуру то отличаются этими отношениями, если просто неупорядоченное множество то отличаются только содержимым. Я вот и говорю о том, что классы, множества и еще что-нибудь еще подобное - это плод развития наук таких как математика. Но все это - приобретенные нами знания, такие же как и все другие. Согласно Геделю, нужно выйти за круг знаний, иначе самими знаниями не описать эти знания. Цитата: Автор: NO. Все сущности в компьютере одного уровня, любой экземпляр тоже только обобщенный класс т.к. реальный объект бесконечно сложен. Так мы и не обсуждаем реальные объекты нашего мира, а лишь отражение их внутри мыслящего синтетического индивида. Цитата: Автор: NO. Класс это абстракция, часть информации. Не бывает чтобы часть чего-то отделили, а оставшейся части при этом не образовалось. Поэтому строго говоря классов два как минимум. Если зелёный кубик относим к кубикам то появляется и класс зелёных объектов. Чувствуете, что не классы тут главные, а признаки того, что мы хотим рассортировать. Если пойти дальше, то и признаки тут не играют роли. Важнейшим является воля субъекта, который вот именно так решил классифицировать. Хотя это - тоже признак. Волей в данном контексте можно трактовать и принятие решения жестким автоматом, а не только нечто присущее только человеку. Цитата: Автор: NO.Принадлежность может быть какой угодно. Можно два раза принадлежать одному классу, можно принадлежать выражению про классы без указания конкретного, можно принадлежать классу по одному из значений класса принадлежностей. Вы подтверждаете мое вышеописанное волюнтаристкое описание механизма классификации. Это еще раз говорит о том что связь типа класс-субкласс нужно описывать как и все прочие знания неким другим механизмом, находящимся за полем знаний. Цитата: Автор: NO. А в большинстве реальных задач будет огромное число классов по 1-2 экземпляра в каждом. То, что Луна не естественный спутник Земли, а отнесена к классу естественных спутников земли, в котором только 1 экземляр - вообще ничего не дает. Тут мы подходим к еще одному плохо раскрытому феномену - что такое класс и что такое - представитель класса(экземпляр). [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Универсальный робот Robosonic RS Добавлено: 06 янв 16 1:23 Изменено: 06 янв 16 1:25 Цитата: Автор: victorst Я вот и говорю о том, что классы, множества и еще что-нибудь еще подобное - это плод развития наук таких как математика. Но все это - приобретенные нами знания, такие же как и все другие. Согласно Геделю, нужно выйти за круг знаний, иначе самими знаниями не описать эти знания. Ага, а согласно Пифагору квадрат гипотенузы нужно сделать больше суммы чего-то там. Ничего такого Гедель не говорил ни про круг ни про выход ни про описание знаний. Цитата: Автор: victorst Так мы и не обсуждаем реальные объекты нашего мира, а лишь отражение их внутри мыслящего синтетического индивида. Так значит мы таки вышли из реальности и наблюдаем со стороны её как объекты. Куда-то не туда вышли? Может Вы не знаете, что мышление всегда дает только гипотезы и стремитесь чтобы в базе были некая истина и точность? Это неудачная цель. Цитата: Автор: victorst Важнейшим является воля субъекта, который вот именно так решил классифицировать. Хотя это - тоже признак. Волей в данном контексте можно трактовать и принятие решения жестким автоматом, а не только нечто присущее только человеку. Есть внешние свойства. Например будь у Вас суперкомпьютер и миллион бареллей нефти, все равно не смогли бы определить цену барреля. А есть и объективные. Цитата: Автор: victorst класс-субкласс Опрелеляется по элементам, если в субклассе есть объект, которого нет в суперклассе, то это не субкласс. Это в логике 1 порядка, можно более общО подойти, говорить про несчетные множества и прочее, но логика станет неразрешимой и машину из неё не сделать. Цитата: Автор: victorst что такое класс и что такое - представитель класса Да, это вопрос темный, у математиков нет определения значка принадлжености в виде предикатов или еще чего-нибудь. Ну дырка в теориях, да. Меня лично устраивает отношение общее-частное под индукцию-дедукцию. Тут класс это подмножество объектов. Любой предикат про один класс, говорящий да или нет, то есть выделяющий это подмножество. Или функция расставляющая объекты по нескольким классам. [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Универсальный робот Robosonic RS Добавлено: 06 янв 16 2:17 Все определения - это результат договоренности и согласия. Се ля ви! Если хотят науку развивать дальше - математики и программисты должны договориться, хотя бы до поры до времени. А кого что "устраивает"- это "по Самочувствию" (здесь "воля" субъекта прозвучало). Иначе раздрай и застой. [Ответ][Цитата]
antol Сообщений: 370	На: Универсальный робот Robosonic RS Добавлено: 06 янв 16 11:02 Цитата: Автор: victorst Я вот и говорю о том, что классы, множества и еще что-нибудь еще подобное - это плод развития наук таких как математика. Но все это - приобретенные нами знания, такие же как и все другие. Согласно Геделю, нужно выйти за круг знаний, иначе самими знаниями не описать эти знания. Что бы "выйти за круг знаний" возможно следует обратиться к философам? Например, к философам, утверждающим, что существует единое (оригинал) и многое (копия). Существует единое - мир оригиналов (или мир идей) и многое - мир копий (материализованных идей, а в своем пределе - мир материи, имеющего абсолютное отсутвие какой либо идеи). Далее, первостепенно важным вопросом является позиция наблюдателя. Имеющихся, конкурирующих между собой, вариантов позиции наблюдателя - три: (умный) мир "чистых" идей, (без-умный) мир "чистой" материи и их средняя позиция, обладающая частями обеих "чистых" миров. Эти три позиции являются началами трех мировозренческих парадигм, которые не сводимы друг к другу. Современная наука имеет своим началом без-умие материи, которая структурируясь постепенно восходит в мир идей, но тем не менее, не признает его существование. Для построения стройной системы следует исходить из другой мировозренческой парадигмы, средней, допускающей одновременное существование и мира идей и мира материи. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Универсальный робот Robosonic RS Добавлено: 06 янв 16 19:57 Изменено: 06 янв 16 23:09 Философы наплетут ещё хуже математиков. Может ли стройная система адекватно отразить нестройный мир. Является ли природа лживой или натуральной. Обычно истину понимают как соответствие действительности. Но может она сама нас обманывает и наши органы чувств и разум изначально сделаны чтобы обманываться. Из-за этого и возникает тяга к истине. Нездоровая, бесперспективная и тоже насквозь фальшивая может кто возьмется осилить много букф Философская школа Авенира Ивановича Уемова http://www.uemov.org.ua/library Онтология ( 4 Файлы ) Гносеология ( 5 Файлы ) Логика (общие вопросы) ( 6 Файлы ) Теория выводов по аналогии ( 6 Файлы ) Параметрическая общая теория систем ( 12 Файлы ) Язык тернарного описания (ЯТО) ( 7 Файлы ) История школы А.И.Уемова ( 3 Файлы ) [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Универсальный робот Robosonic RS Добавлено: 07 янв 16 2:14 Изменено: 07 янв 16 2:18 Цитата: Автор: NO. Философы наплетут ещё хуже математиков. Конечно философы используя философские категории никогда не дадут определение философии, по принципу Гёделя. Даю единственно верное определение: Философия это система эмоциональных ориентиров возникающая в процессе познания окружающего нас мира и направленная на развитие духовных качеств сознания и закрепления этих качеств в генотипе человека, с целью наиболее эффективного развития разума на Земле и создания СИИ. Заключительным этапов в развитии философии человечества является ЭГТР. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Универсальный робот Robosonic RS Добавлено: 07 янв 16 3:13 ЛДПР? Курт Гёдель Собрание сочинений http://fb2-pdf.com.ua/category7/book6335.html [Ответ][Цитата]
гость 78.25.122.*	На: Универсальный робот Robosonic RS Добавлено: 07 янв 16 4:37 victorst> вышеописанная длинносложная связь не должна быть машинноинтерпретируемой в некотором предельном смысле, в смысле 'невычислимости когнитивно-эпистемических функций' наверное да, но стремиться нужно рационализировать как можно больше - на место простоинтерпретируемых связей класс-подкласс (минимальная нормативность) можно предлагать более сложно интерпретируемые связи (аспектированные, нагруженные, модализированные etc). никто не мешает задействовать логику исключений, особых случаев - развитие индивидуальной системы знаний может быть немонотонным, новые порции знания могут корректировать старое. Более того, вполне можно поддерживать систему знаний с неразрешенными противоречиями - как-то локализовать их, не распространять противоречивости на надежные, базовые сектора знания, с осторожностью использовать многозвенные цепочки выводов (ассоциативные связи понятий могут быть по разным признакам и понятия разнесенные могут не содержать общих признаков, хотя ассоциативно связаны), используя технику оценки надежности (напр. правдоподобия) вывода (перенос свойств с надкласса на класс и подкласс это же тоже вывод, который можно осуществлять в более изощренной логике). [Ответ][Цитата]
гость 176.9.136.*	На: Универсальный робот Robosonic RS Добавлено: 07 янв 16 5:07 Цитата: Автор: ЭГТРP http://egtd.ru Философия это система эмоциональных ориентиров возникающая в процессе познания окружающего нас мира ерунда полная эмоции это устаревшая автоматика, которая в основном вредит философия как раз абстрагирует от эмоций и всего обуславливающиего, это попытка ПОНЯТЬ, а не ОЩУТИТЬ, философия хочет вырваться за границы, а эмоции это детерминация, ограничения грубо говоря это противоположные сущности эмоциональный аппарат конечно можно использовать но только под бдительным контролем разума, ибо лгать стали часто [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Универсальный робот Robosonic RS Добавлено: 07 янв 16 5:10 По-моему вся эта бюрократия нужна только в обществе, как синтаксис. Особенно между людьми и компьютерами. А внутри одной головы вообще не нужна. [Ответ][Цитата]
Стр.29 (43): 1  ...  25  26  27  28  [29]  30  31  32  33  ...  43 << < Пред. | След. > >>