GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.3 (5)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Закон логического насыщения
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Закон логического насыщения
Добавлено: 06 сен 16 5:56
Изменено: 06 сен 16 6:34
Цитата:
Автор: NewPoisk
Понятие информации как раз исключительно физическое...
У Вас слишком узкоспециальный взгляд на алгоритмы. Попробуйте рассмотреть тему в самом общем виде.

Информацию в физику буквально за уши затащили математики.
Я же и говорю, что слишком вольные обобщения доводят до абсурда.
"Главное - вовремя остановится", как говорил А.Эйнштейн.
Обмен энергией - это не информационный обмен.
Алгоритм - артефакт, нечто искусственное, созданное "надфизическим"("метафизическим") субъектом.
Цитата:
Автор: NewPoisk
Сами же только что писали: "Реальность не подчиняется идеям, а от-ра-жа-ет-ся в идеях, как Луна в луже". Так что же д.б. первично в теории информации: физика или ее колышушееся от автора к автору отражение?

Информация и есть отражение реальности, не более того.
Но даже математика это не только 1+1, но еще и топология.
Кстати, что Вы называете "информацией" ?

Основное непонимание состоит в том, что одним размыванием, расширением понятий не удастся растянуть физику до биологии (и наоборот). Они пересекаются только на уровне слов, но в реальности между живым и мертвым проходит весьма четкая, жесткая, "однозначная" качественная(!) граница.

Ни у кого ведь не вызывает возмущения тот факт, что на квантовом уровне физика Ньютона не работает и в масштабах "тяжелых" масс квантовые эффекты не проявляются (если и проявляются, то без определяющих последствий).
Так же и с биологией - там другая "физика", и не "биофизика" в виде искусственной склейки и переносе методов, а нечто совсем другое.

p.s.
Жизнь - это самосохранение, самовосстановление, самовоспроизведение [себя в себе] и иногда размножение - воспроизведение себя "в другом" [теле].
Жизнь и Сознание связаны через общую функцию:
Сознание - отражение (воспроизведение) "другого" в себе.
Самосознание - отражение (воспроизведение) себя в себе.
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Закон логического насыщения
Добавлено: 08 сен 16 2:07
2 Luаrvik

>Кстати, что Вы называете "информацией" ?

Глава 7.4 ИТ.

>Основное непонимание состоит в том, что одним размыванием, расширением понятий не удастся растянуть физику до биологии (и наоборот).

Лишь чисто практически.

>Жизнь - это самосохранение, самовосстановление, самовоспроизведение [себя в себе] и иногда размножение - воспроизведение себя "в другом" [теле].

Ну т.е. энергия — это тоже жизнь: законы сохранения и превращения. А т.к. E=m*c^2, то все — жизнь. Что-то не так с определением, верно?

>Сознание - отражение (воспроизведение) "другого" в себе.

Т.е. зеркало.

>Самосознание - отражение (воспроизведение) себя в себе.

Система двух зеркал

З.Ы.
Трудно давать хорошие определения сложным понятиям!
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.122.*
На: Закон логического насыщения
Добавлено: 08 сен 16 2:48
ньюпо на себе продемонстрировал действие закона 'логического насыщения' - когда за реальность принимаются выводы из неадекватной теории (объектов). если логически можно доказать отсутсвие движения, это же не значит что движения нет. если кажется привлекательной идея креации, то нужно же понимать ее псевдообъяснительный характер.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Закон логического насыщения
Добавлено: 08 сен 16 4:39
Цитата:
Автор: NewPoisk
"что Вы называете "информацией" ?"

Глава 7.4 ИТ.

"Информация = знания = объект 2-го порядка"(NewPoisk) ?

По-моему, это не определение, а набор символов
Цитата:
Автор: NewPoisk
"Жизнь - это самосохранение, самовосстановление, самовоспроизведение [себя в себе] и иногда размножение - воспроизведение себя "в другом" [теле]."

Ну т.е. энергия — это тоже жизнь: законы сохранения и превращения. А т.к. E=m*c^2, то все — жизнь. Что-то не так с определением, верно?

С определением все в порядке: жизнь - [активное] противодействие смерти.
Что-то у Вас не так с его интерпретацией.
Для энергии есть свое определение, посмотрите букварь.
Ваша неутолимая страсть к формализму играет с Вами злые шутки
Цитата:
Автор: NewPoisk
Т.е. зеркало.

Функционально - да, зеркало.
Цитата:
Автор: NewPoisk
Трудно давать хорошие определения сложным понятиям!

Чтобы сложное хорошо понимать, нужно хорошо подумать.
Чего Вам и желаю.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.123.*
На: Закон логического насыщения
Добавлено: 08 сен 16 4:49
cамосознание функцуонально, конечно, нечто большее чем зеркало..
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Закон логического насыщения
Добавлено: 08 сен 16 5:04
"Нечто большее" уже за зеркалом.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Закон логического насыщения
Добавлено: 08 сен 16 5:21
за зыркалом
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.123.*
На: Закон логического насыщения
Добавлено: 08 сен 16 5:22
так зеркала с самого начала нет, это ж только метафора.. мы ж 'зеркалим' ведь совсем не пассивно.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Закон логического насыщения
Добавлено: 08 сен 16 5:29
Мы и есть зеркало. Как мы начались, так сразу и появилось зеркало.
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Закон логического насыщения
Добавлено: 08 сен 16 5:31
2 Luаrvik

>По-моему, это не определение, а набор символов.

Ну и ладно, считайте так. Если Вы всерьез верите в само* и постоянно норовите уйти от строгости рассуждений в область вульгарной индукции, о чем м.б. речь?
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Закон логического насыщения
Добавлено: 08 сен 16 5:35
Изменено: 08 сен 16 5:38
Цитата:
Автор: NewPoisk
Ну и ладно, считайте так. Если Вы всерьез верите в само* и постоянно норовите уйти от строгости рассуждений в область вульгарной индукции...

Никуда я не ухожу и не собираюсь.
"Само" для меня имеет только один значимый смысл - свобода воли.
Все остальное - элементарная (и не очень) физика.
Когда знаешь, можешь и делаешь, вера становится как-то не совсем уместной, попросту лишней
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Закон логического насыщения
Добавлено: 08 сен 16 5:38
2 Luаrvik

Свобода воли, говорите? Пример 2 на стр. 171 ИТ посмотрите.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Закон логического насыщения
Добавлено: 08 сен 16 5:46
Изменено: 08 сен 16 5:47
Цитата:
Автор: NewPoisk
Свобода воли, говорите? Пример 2 на стр. 171 ИТ посмотрите.

Вы про этот - "Пример 2: программист создал программу. Свободна ли она? Относительно программиста — нет, ведь все ее «желания» запрограммированы. Относительно самой себя — да, т.к. всегда делает только то, что «хочет». Так же и человек. Для себя — своей сути — он совершенно свободен, а всякая другая свобода и не его."(NewPoisk) - ?

А почему у Вас "желания" и "хочет" в кавычках ?
У программы могут быть свои желания ? Она вообще может быть способна чего-то хотеть ?

Вы призываете к строгости, так и дайте строгие определения "желаниям", "хотениям", "свободам".
[Ответ][Цитата]
гость
62.210.129.*
На: Закон логического насыщения
Добавлено: 08 сен 16 5:48
Цитата:
Автор: Luаrvik


Никуда я не ухожу и не собираюсь.
"Само" для меня имеет только один значимый смысл - свобода воли.
Все остальное - элементарная (и не очень) физика.
Когда знаешь, можешь и делаешь, вера становится как-то не совсем уместной, попросту лишней
Уйти всё таки придется, человеческий век недолог, а потом??? Не сташно?

Что бы Вы хотели что бы Вас Иисус там встретил или нечистый? Вы же не хотите страдать, зачем тогда грешите, почему строите из себя паршивую овцу, агнца негодного...
[Ответ][Цитата]
гость
176.9.136.*
На: Закон логического насыщения
Добавлено: 08 сен 16 5:48
L.> Мы и есть зеркало. Как мы начались, так сразу и появилось зеркало.

нет, мы появились как только отражение (отображение) перестало быть зеркальным - мы есть организованные следы пластических (а не упругих) взаимодействий, мы не зеркало, а память (а зеркало беспамятно). про зеркальную философому смотри у рорти.
[Ответ][Цитата]
 Стр.3 (5)1  2  [3]  4  5<< < Пред. | След. > >>