GotAI.NET
Форум: Проблемы искусственного интеллекта
Регистрация
|
Вход
Все темы
|
Новая тема
Стр.9 (30)
<<
< Пред.
|
След. >
>>
Поиск:
Автор
Тема: На: Недетерминированные алгоритмы
Михайло
Сообщений: 2366
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 10 июл 17 12:45
Что делать-то будем с фактами?
[
Ответ
][
Цитата
]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 10 июл 17 12:50
Цитата:
Автор: Михайло
Что делать-то будем с фактами?
С какими фактами? Что нет такой задачи - AGI? Есть такая задача. Даже не задача, а целая проблемная область. Что AGI нет как академической дисциплины? Да, нет. И понятно почему. Потому, что задача не решена. Но это не значит, что она не актуальна.
[
Ответ
][
Цитата
]
Михайло
Сообщений: 2366
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 10 июл 17 12:55
Ну по мне, эта задача может рассматриваться как просто усложнение машинного обучения. Можно попробовать имитировать перышко птицы и закончить на этом, а можно попробовать имитировать оперение птицы полностью и даже заставить махать крыльями (хотя бы в виде модели). Я не думаю, что ученым интересно точное моделирование оперения птицы. Такая же история ждет и AGI. Энтузиасты чего-то хотят, но научный маркетинг не учтен, тут нет ничего интересного. Остается ждать сугубых практиков - типа Гугла и Яндекса. А они вам ничего не расскажут.
[
Ответ
][
Цитата
]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 10 июл 17 13:01
Изменено: 13 июл 17 10:48
.
[
Ответ
][
Цитата
]
Михайло
Сообщений: 2366
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 10 июл 17 13:06
Изменено: 10 июл 17 13:06
Вы что там, ребята, с роялем мучаетесь? Тут в ваше святое вцепились клыками - в AGI...
[
Ответ
][
Цитата
]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 10 июл 17 13:07
Изменено: 13 июл 17 10:48
.
[
Ответ
][
Цитата
]
гость во лбу гвоздь
Сообщений: 670
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 10 июл 17 13:11
Цитата:
Автор: Luаrvik
Ну, рояль это не отдельная клавиша - их там 88,
объединенных одним строем
. У каждой клавиши своя функция - произвести звук определенного(!) спектра. Расположение клавиш тоже не случайно, а определенным(!) образом упорядочено.
Так что, все-таки можно говорить об алгоритме именно рояля... или какой-то там гармошки, гитары и т.д.
Кроме того, существуют резонансные свойства корпуса, деки, да и сами струны ведь не жилы воловьи.
Это скорее конструкционные особенности, дизайн, но не алгоритм. 44 о другом. Он пытается сферическую последовательность
несовершенных
нажатий клавиш назвать алгоритмом
[
Ответ
][
Цитата
]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 10 июл 17 13:12
Цитата:
Автор: Михайло
Вы что там, ребята, с роялем мучаетесь? Тут в ваше святое вцепились клыками - в AGI...
Вцепились - это Вы утешаете себя. Понимаете, Михаил, методы выбирают для задач, а не задачи для методов. Если Вы всё, что ни попадя решаете методами ML, то Вам и не стоит удивляться, что у вас только регрессия и получается, никакого AGI.
[
Ответ
][
Цитата
]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 10 июл 17 13:18
Изменено: 13 июл 17 10:48
.
[
Ответ
][
Цитата
]
44
Сообщений: 440
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 10 июл 17 14:44
Изменено: 10 июл 17 14:49
Цитата:
Автор: гость во лбу гвоздь
Нет никакого алгоритма рояля. Это реактивная система. При чем полностью детерминированная.
Потому что: "Детерминированность (определённость). В каждый момент времени следующий шаг работы однозначно определяется состоянием системы. Таким образом, алгоритм выдаёт один и тот же результат (ответ) для одних и тех же исходных данных." А применительно к роялю - один и тот же результат на одно и то же событие. Что на вход подадут, то и будет на выходе. Об алгоритме отдельной клавиши еще можно порассуждать - если нажата клавиша 1, то ударить молоточком по струне 1. Но никак не об алгоритме рояля в целом. Потому что повторяю это реактивная система, алгоритм заканчивается на пальцах пианиста. Потому что алгоритмы делятся только на вычислительный и управляющий. Рояль ничего не вычисляет и ничем не управляет. Он наоборот ведомый, а управление заканчивается на пальцах пианиста.
Согласно вашему посту, нет не только никакого алгоритма рояля, но и алгоритма нейронной сети. Читаем и подставляем: Нейронная сеть — «это реактивная система. При чем полностью детерминированная. Детерминированность (определённость). В каждый момент времени следующий шаг работы однозначно определяется состоянием системы. ...» И далее по тексту.
Однако алгоритм нейронной сети есть и он — недетерминированный.
«Ф. Розенблатт, вводя понятие о модели мозга, задача которой состоит в том, чтобы показать, как в некоторой физической системе, структура и функциональные свойства которой известны, могут возникать психологические явления, описал простейшие эксперименты по различению. Данные эксперименты целиком относятся к методам распознавания образов, но отличаются тем, что
алгоритм решения не детерминированный
.»
Персептрон как метод распознавания образов
.
Таким образом, если всё строго задано, то это ещё не основание считать алгоритм детерминированным. Следовательно в своём посте вы не упомянули каких-то оснований, по которым детерминированные алгоритмы отличаются от недетерминированных.
Может быть, недетерминированным делает алгоритм обучение? К примеру, после обучения на то же событие нейронная сеть может выдать другой ответ. Однако обучение ничего принципиально не меняет, так как ничего неизвестного, вносящего неопределенность в алгоритме нейронной сети от этого не появляется — как было всё строго задано, так и есть. И тем не менее алгоритм нейронной сети недетерминированный.
В то же время в детерминированных алгоритмах невозможна произвольность в порядке действий — какой же он тогда «детерминированный»? Детерминированный алгоритм должен вести к конкретной цели за конечное число шагов — но моделирование физических систем ни к какой конкретной цели не ведёт и количество шагов не определяет.
Все указанные отличия от детерминированных алгоритмов есть и в алгоритмах нейронных сетей, и в алгоритме рояля. Почему они и являются «недетерминированными». Также, например, алгоритм будет недетерминированным, если подразумевает методы проб и ошибок, повторов или случайного выбора.
[
Ответ
][
Цитата
]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 10 июл 17 15:18
Изменено: 13 июл 17 10:48
.
[
Ответ
][
Цитата
]
NO.
Сообщений: 10700
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 10 июл 17 20:24
Изменено: 10 июл 17 20:26
Недетерминированный конечный автомат (НКА) является обобщением детерминированного. Недетерминированность автоматов может достигаться двумя способами: либо могут существовать переходы, помеченные пустой цепочкой ε, либо из одного состояния могут выходить несколько переходов, помеченных одним и тем же символом.
https://ru.wikipedia.org/wiki/К
онечный_автомат
Там ещё не написано, что НКА нормально работает на недетерминированном исполнителе, который может выполнять переходы сразу в нескольких направлениях. И что из НКА легко получается ДА если перейти к переходам по подмножествам состояний.
[
Ответ
][
Цитата
]
гость во лбу гвоздь
Сообщений: 670
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 11 июл 17 0:58
Изменено: 11 июл 17 1:10
Цитата:
Автор: 44
Согласно вашему посту, нет не только никакого алгоритма рояля, но и алгоритма нейронной сети.
Нет, я говорил только о рояле, до того как мелодию на не наиграли никакого алгоритма нет, ни детерминированного, ни недетерминированного, его просто нет. Выше я привел пример с отдельными функциями без программы их вызова. Если придерживаться все же принятого определения, когда детерминированность означает один и тот же результат, одну и ту же реакцию на одни и те же данные, то нейросеть действительно может реагировать на одни и те же данные по-разному в момент обучения, т.к. данные из предыдущей итерации могут влиять на поведение сети в текущей итерации. Но если ее обучить и дальнейшую возможность обучения заблокировать, то сеть становится детерминированным алгоритмом
[
Ответ
][
Цитата
]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 11 июл 17 3:08
Изменено: 13 июл 17 10:49
.
[
Ответ
][
Цитата
]
NO.
Сообщений: 10700
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 11 июл 17 3:29
Изменено: 11 июл 17 3:41
После программирования в математике очень не хватает типов данных.
Читаешь что-то типа пусть заданы X1...Xn. Да нифига ничего не задано. Ничего же не сказано что такое X, откуда взялось N. Каких-то крестиков натыкали и думают это что-то значит.
Надо писать Xi принадлежит R. А то может это пространства или функционалы или все подмножества если n степень двойки.
И не (x1,x2,x3...xn), а (x1,x2,x3,...,xn), потому, что выходит аргументов всего 3 и последний это не одно значение, а целый отрезок x3...xn
И прежде чем чего-то выделять жирным или готическим, нужно в начале говорить, что в книге жирным шрифтом указывают то-то и то-то. Иначе какое-то подмигивание, намеки.
Про равенство не ясно, это равно по определению или из чего-то следует, или может мы так G определили, которое до этого было вообще ничем.
Короче выражение ничего не выражает, только что у G и F больше общего, чем у F и N, и что F много от чего зависит.
[
Ответ
][
Цитата
]
Стр.9 (30)
:
1
...
5
6
7
8
[9]
10
11
12
13
...
30
<<
< Пред.
|
След. >
>>
Главная
|
Материалы
|
Справочник
|
Гостевая книга
|
Форум
|
Ссылки
|
О сайте
Вопросы и замечания направляйте нам по
Copyright © 2001-2022, www.gotai.net