GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.12 (30)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Недетерминированные алгоритмы
44
Сообщений: 440
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 11 июл 17 19:14
Изменено: 11 июл 17 19:16
Цитата:
Автор: Luаrvik
С какого бодуна в алгоритмическую модель рояля (подчеркиваю ! - РОЯЛЯ !!!) нужно забухивать еще и то, что на нем дозволено играть ?


Естественно не нужно, поэтому алгоритм рояля не-детерминированный. Вы цитату внимательнее читайте.


Цитата:
Автор: Luаrvik
В алгоритме рояля нет никаких ветвлений, нет альтернативных траекторий.


Как же тогда разные мелодии получаются? Они же не заданы? Вероятно, потому что вы на разные клавиши нажимаете. А нажать вы можете на любую клавишу, не так ли? То есть один и тот же сигнал — один и тот же удар пальцем — алгоритм рояля может обрабатывать по-разному? Звук-то разный будет. Теперь прочитайте цитату из поста выше про «алгоритм, указывающий несколько путей обработки одних и тех же входных данных, — без какого-либо уточнения, какой именно вариант будет выбран.» Аналогично и алгоритм рояля пути указывает, но абсолютно никак не предопределяет. Точно так же как и нейронная сеть.


[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 11 июл 17 20:26
Изменено: 13 июл 17 10:52
.
[Ответ][Цитата]
44
Сообщений: 440
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 11 июл 17 22:22
Цитата:
Автор: Luаrvik
Знаете, как будет выглядеть "недерминированный рояль" ? Каждый раз, когда вы соберетесь на нем что-нибудь исполнить, Вы с удивлением обнаружите, что звуки клавиш перепутываются случайным порядком - сегодня у Вас ДО это ДО, завтра уже СОЛЬ, а послезавтра РЕ, МИ и ФА одновременно, причем, в непредсказуемых октавах, и что вчера у Вас в октаве было 12 полутонов, а через три дня стало 5, а еще через четыре - 57,5 + 1/8... ну, так "алгоритмом" предусмотрено


Судя по этой цитате, вы поняли о чём речь. Но не поняли, в чём суть цитаты про алгоритмы. Там написано, что алгоритм предлагает несколько путей обработки входных данных. Входы — это начала путей обработки данных. Несколько входов — несколько путей. Но перед этими входами алгоритма нет — его структура начинается на входах, поэтому естественно, что алгоритм выбор входов не детерминирует никак — что и указано в цитате. Выбирайте любой вход. Поэтому алгоритм одновременно и строго задан, и недетерминирован. Ваш же «алгоритм - 57,5 + 1/8» попросту не имеет смысла. Разберётесь, думаю, сами теперь.

[Ответ][Цитата]
44
Сообщений: 440
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 11 июл 17 22:42
Если брать недетерминированную машину Тьюринга, то у неё на каждом переходе может быть выбор из нескольких вариантов. И тогда она или выбирает и всегда угадывает, или делится на копии и идёт всеми возможными путями.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 11 июл 17 23:25
Изменено: 13 июл 17 10:52
.
[Ответ][Цитата]
44
Сообщений: 440
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 11 июл 17 23:41

Luаrvik, будете злоупотреблять флудом, буду удалять без предупреждения.

[Ответ][Цитата]
гость во лбу гвоздь
Сообщений: 670
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 12 июл 17 0:49
Цитата:
Автор: 44
Например, «В информатике, «недетерминированный алгоритм» — это алгоритм, указывающий несколько путей обработки одних и тех же входных данных, — без какого-либо уточнения, какой именно вариант будет выбран.» То есть одни и те же сигналы можно подавать на разные входы сети, они будут обрабатываться по-разному, и ничто «правильную» конфигурацию заранее не детерминирует. Полностью аналогичная ситуация с роялем.
Недетерминированный алгоритм.
Обратите внимание, на одних и тех же данных. Я уже говорил, пока данные не поступили, мелодию не наиграли, никакого алгоритма рояля нет. Алгоритм можно рассматривать когда клавиша нажата - поступили данные, и он всегда будет один, для каждой клавиши, а следовательно, раз вам так хочется, и для их последовательности. И потому он детерминированный.
[Ответ][Цитата]
44
Сообщений: 440
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 12 июл 17 1:46
Изменено: 12 июл 17 1:47
Цитата:
Автор: гость во лбу гвоздь
Обратите внимание, на одних и тех же данных. Я уже говорил, пока данные не поступили, мелодию не наиграли, никакого алгоритма рояля нет. Алгоритм можно рассматривать когда клавиша нажата - поступили данные, и он всегда будет один, для каждой клавиши, а следовательно, раз вам так хочется, и для их последовательности. И потому он детерминированный.


Речь не о реальном рояле, а о его модели, поэтому алгоритм есть до того, как вы что-то нажали. Так же как есть алгоритм искусственной нейронной сети. И они недетерминированные. Однако в процессе применения каждой конфигурацией входа вы будете вызывать конкретный, и теперь уже действительно детерминированный алгоритм из множества возможных в недетерминированном. Вызвать можно только детерминированный, но сам алгоритм в целом недетерминированный. Поэтому сам по себе он задаёт "возможности", а не конкретные решения, в отличие от детерминированного.

[Ответ][Цитата]
гость
188.170.72.*
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 12 июл 17 2:01



cпор из-за разночтения того, что имеется в виду под 'алгоритм рояля'.

если
1 случайный выбор одной из клавиш; вывод
2 на 1
то это недетерминированный алгоритм (недерминированный вывод)

если
1 принять последовательность нажатий на клавиши, вывод
2 останов
то это детерминированный алгоритм (при недерминированных данных вывод детерминирован)
[Ответ][Цитата]
гость
194.85.224.*
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 12 июл 17 2:47
Рояль оказался ЗАПРЕДЕЛЬНО СЛОЖНЫМ....
Я предлагал барабан - тоже не сработало...
[Ответ][Цитата]
гость
194.85.224.*
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 12 июл 17 2:49

Ладно, берём тумблер...

И что видим? Абсолютно непредсказуемая - я вам скажу - вещица... (...как оказалось!!!)
[Ответ][Цитата]
гость
194.85.224.*
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 12 июл 17 2:51


Ну, право же - "а хто ж ето знать могёт наперёд - што там Васья с тумблером сотворить возжелаит???!!!"

[Ответ][Цитата]
гость
194.85.224.*
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 12 июл 17 2:53

.... а синус (апхахочитесь!!!!) - так и вовсе - что тот генератор случайных чисел!!!!

[Ответ][Цитата]
гость
194.85.224.*
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 12 июл 17 2:55

Вот вы все тут хоть посинейте от напряжения - а не угадаете нихрена - какой ему на вход я засуну аргУмент

[Ответ][Цитата]
гость
194.85.224.*
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 12 июл 17 2:56


... вот ТАКАЯ она - "логика44" (с соответствующим ей ...нейронным каркасом)
[Ответ][Цитата]
 Стр.12 (30)1  ...  8  9  10  11  [12]  13  14  15  16  ...  30<< < Пред. | След. > >>