|
|
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 14 дек 17 5:18
Изменено: 14 дек 17 6:39, автор изменений: sma63
|
| Автор: NO. Посложнее бачка можно рассмотреть баланс травоядных и хищников. |
|
Это уже не гомеостат будет. Там возможна эволюция некоего биоценоза... Это уже сложно, не "просто поболтать" получится. Для этого шаблонно мыслящих не достаточно будет, увы... Здесь это рассмотрение лучше и не затевать... завалят всяким бредом и "умным выражением лица"... или ассоциативным словесным поносом...
|
|
|
|
| На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 14 дек 17 5:21
|
при рассмотрении регуляций и динамических равновесий (разной степени устойчивости) важно принимать во внимание 2 аспекта (для различения живого и неживого - целенаправленность в собственном и несобственном смыслах) - происхождение (самоорганизация или фабрикация) и степень аутопоэтичности - в какой мере инварианты регулирования (уровень воды в бачке) и состояние равновесия включены в механизм самовоспроизводства системы (если он вообще присутствует - у бачка он отсутсвует, а в отношении экологического равновесия не всегда есть основания говорить об экологическом сообществе как о собственно живом суперорганизме).
|
|
|
|
| На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 14 дек 17 5:57
Изменено: 14 дек 17 6:39, автор изменений: sma63
|
| Автор: sma63 Но на самом деле, правильно говорить даже не о выживании, а о СУЩЕСТВОВАНИИ. Это более точное слово. Вселенная трясет кубышку, к моменту рассмотрения что натряслось - то натряслось. Что натряслось объективно существует и самим фактом своего существования как бы подтверждает свою состоятельность. Активным Интеллектом тут и не пахнет. Имеем дело только с Сознанием - пассивным переживателем происходящего. |
|
- приятно, что вы вместо эмоций вы готовы к размышлениям... - Сознание, уже лучше, применительно к живым существам с глазами... (это я буквально, не шутка- есть глаза- нужен и мозг, головной =ГМ) - но ведь на Сознание у амебы - вы меня не уговорите, тем более у вируса...- там только код ДНК + программа питания / размножения - а ещё прикольный факт "Измененные состояния сознания" (гипноз, пьянство, наркота)..., а сон чего стоит - в смысле понимания и размышлений... - заметьте, про определение термина "Сознание" никто до сих пор вообще не заикался... почему- то..., вернее заикались, но как- то слишком ... по буддистски
|
|
|
|
| На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 14 дек 17 6:15
Изменено: 14 дек 17 6:47
|
Почему не заикался?
СОЗНАНИЕ - болевой ансамбль перевозбужденных нейронов (нейронных полей). Или ансамбль ощущений (что, на мой взгляд менее точно). Ибо БОЛЬ == СТИМУЛ. Ощущение индифирентно.
РАЗУМ или ИНТЕЛЛЕКТ - это уже попытка что-то с этим БОЛЕВЫМ ансамблем сделать методом направленного перебора в ассоциативном пространстве предыдущего опыта. С выдвижением ГИПОТЕЗ (Типа: наверное это так) с последующим тестированием и уточнением последних на реальности.
|
|
|
|
| На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 14 дек 17 6:40
|
Автор: rrr3
По сути сливной бачок - "гомеостат" и цель у него хорошая, поддерживать гомеостаз уровня воды в бачке... Вот бы его эффективность повысить, глядишь и сознание бы у него появилось...  |
|
Геге, начинает спокойно разговаривать. Внушаетъ оптимизьм На самом деле СБ - остроумая вещь, использующая напор воды для поддержания ее уровня. Но у СБ нет цели "повысить эффективность гомеостаза". Если бы Вы добились для СБ такого результата, решив эту задачу в общем виде, а потом заменили ему Цель на общественно полезную, мы бы Вас поздравили с Нобелевской премией. Так что дерзайте. Отдельно хотел бы заметить, что из решения задачи "повышения эффективности гомеостаза" не следует, что у СБ возникнет сознание и способность разбираться в балете. Как оно и близко не появилось у системы А0.
|
|
|
|
| На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 14 дек 17 6:42
Изменено: 14 дек 17 6:57
|
Автор: гость Цель это:
1) поддержание гомеостаза
2) повышение его эффективности
|
|
А цель этой цели какая? Может ВЫЖИВАНИЕ? Тогда у выживания какая цель? У ВЫЖИВАНИЯ нет цели. Целесообразность - парадокс "заднего ума" - обосновывать то что уже есть "целью".
|
|
|
|
| На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 14 дек 17 6:44
|
Автор: гость
еще наверное можно сказать так - у базового интеллекта целеустремленность в виде биологически связанных целей (сообразно биологическим смыслам),
а у сознательного интеллекта цели поведения более отвязанные, более произвольные (но тоже связанные личными смыслами, cмыслами культуры или даже патологическими смыслами (утяжеленной психике и ломаться свойственно)). |
|
Справедливо. Сначала биологический смысл (выживание). Все остальные цели потом. Образуется иерархия целей. И этот вывод понятен и достаточно банален.
|
|
|
|
| На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 14 дек 17 6:55
Изменено: 14 дек 17 8:46, автор изменений: sma63
|
| Автор: sma63 А цель этой цели какая? |
|
Я тут только что сказал об иерархии целей. Отсюда следует, что какая-то цель будет вершиной иерархии. Это выживание. Которое сводится к этим двум утверждениям. Есть один момент. Это некие внешние признаки Интеллекта. Можно сделать их имитацию и сказать - вот ИИ. Но есть и некий внутренний механизм. Он в общем-то известен. Надо только уметь его сформулировать
|
|
|
|
| На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 14 дек 17 7:02
Изменено: 14 дек 17 9:00
|
| Автор: sma63Могем. Интеллектуальной считается функция дающая выигрыш относительно функции принятой как заведомо неинтеллектуальной (например, случайный выбор). Простое и очевидное определение. Легко понять и измерить. И никаких чебурашек (с). |
|
- угу! Вас про интеллект спрашивают, а вы про функцию отвечаете... - это и есть "никаких чебурашек"? У вас теперь уже и функции в рулетку играют... - и, опять, новые математические понятия: "Интеллектуальная / неинтеллектуальная функция"... - Определение "интеллекта" подменять неопределенным (мутным) понятием "интеллектуальной функции" это именно и есть "чебурашка"! И, открою вам страшный секрет: " Смысл хорошего определения (ХО) всегда состоит в том, что на его основе (ХО) легко воспроизвести им определяемое на практике". В нашем случае ИИ, в обобщенном - хотя бы конкретный пример...Приведите конкретный пример на основе вашей чебурашки, хоть про сливной бачок, хоть про амебу или бильярдный шар...
|
|
|
|
| На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 14 дек 17 7:10
|
Автор: sma63
А цель этой цели какая? Может ВЫЖИВАНИЕ?
Тогда у выживания какая цель? Вапрос...
У ВЫЖИВАНИЯ нет целесообразности.
Это парадокс "заднего ума" - обосновывать то что уже есть "целью". |
|
Еще раз - негэнтропийный процесс (коротко). 1. Развернуто: "повышение уровня организации системы за счет притока энергии из внешней среды". 2. В противоположность: "снижение уровня организации системы с выделением энергии во внешнюю среду". Когда коровка поедает травку, это означает, что процесс (1) использует процессы (2) для пополнения своих энергетических запасов. И еще раз: (1) и (2) претекают и используют друг друга в связи с неравномерным распределением энергии в пространстве и во времени. Это два закона природы. Если хотите, Ин и Ян. Называйте как хотите. Поэтому вопрос: "у выживания какая цель?" эквивалентен вопросу "а зачем существуют камни?". И ответ на него точно такой же. Понятно?
|
|
|
|
| На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 14 дек 17 7:15
Изменено: 14 дек 17 7:23
|
Нет, батенька! Ответ на вопрос "ЦЕЛЬ ВЫЖИВАНИЯ" наипринципиальнейший!
Тут надо порыться основательно прежде чем ехать дальше.
Энтропия и Энергия тут (разумеется) на первом месте.
Итак, каким-то непостижимым образом, такая хрупкая вещь как ЖИЗНЬ становится до такой степени энергетически выгодной (при определенных обстоятельствах), что имеет право на существование, что в свою очередь, противоречит здравому смыслу и закону сохранения энергии ("тепловая смерть" и все такое).
|
|
|
|
| На: Даём определение ИИ.
+1
Добавлено: 14 дек 17 7:16
|
Автор: AMS
И, открою вам страшный секрет: " Смысл хорошего определения (ХО) всегда состоит в том, что на его основе (ХО) легко воспроизвести им определяемое на практике".
|
|
Это так. Определение должно быть конструктивным, для использования его на практике. Чтобы отделить мух от котлет - интеллект от неинтеллекта. Если определение не позволяет это сделать, значит оно демагогично - бла-бла. Это же очевидно
|
|
|
|
| На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 14 дек 17 7:17
|
Автор: sma63
Нет, батенька! Ответ на вопрос "ЦЕЛЬ ВЫЖИВАНИЯ" наипринципиальнейший!
Тут надо порыться основательно прежде чем ехать дальше.
Энтропия и Энергия тут (разумеется) на первом месте. |
|
Очень хорошо. Укажите на ошибку в моей логике.
|
|
|
|
| На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 14 дек 17 7:20
Изменено: 14 дек 17 7:27
|
Я не вижу у вас ошибки, я предлагаю копать дальше:
Итак, каким-то непостижимым образом, такая хрупкая вещь как ЖИЗНЬ становится до такой степени энергетически выгодной (при определенных обстоятельствах), что имеет право на существование, что в свою очередь, противоречит здравому смыслу и закону сохранения энергии ("тепловая смерть" и все такое).
|
|
|
|
|
|
| На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 14 дек 17 7:39
|
Автор: sma63
каким-то непостижимым образом, такая хрупкая вещь как ЖИЗНЬ становится до такой степени энергетически выгодной (при определенных обстоятельствах), что имеет право на существование, что в свою очередь, противоречит здравому смыслу и закону сохранения энергии ("тепловая смерть" и все такое). |
|
Жизнь это генератор материи с необходимыми свойствами.
|
|
|
|