Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.1 (14) След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта
44 Сообщений: 440	Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта Добавлено: 07 фев 18 10:16 Изменено: 10 фев 18 14:52 Статья доступна по прямой ссылке: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта. О чём (аннотация к статье): «Можно ли создать искусственный интеллект, равный интеллекту человека или сильнее человеческого? Выяснить, что такое сознание и как оно возникает? Написать алгоритм мышления? Например, знание алгоритма мышления позволило бы вычислять искусственный интеллект любого необходимого уровня или оцифровать свою личность и перенести её в компьютер, чтобы продлить жизнь или получить новые возможности. Или, вероятно, можно просто копировать мышление? Какие в этом могут быть сложности? По-видимому, сложности есть. С точки зрения разных областей знания ниже показаны принципиальные препятствия в создании искусственного интеллекта, приближающегося к человеческому. В контексте темы также сделаны выводы об особенностях эволюции методов познания.» [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13073	На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта Добавлено: 07 фев 18 10:30 Начал читать и сразу возник вопрос: а какое отношение формальные исчисления имеют к мышлению? Почему Вы решили, что мышление - это непременно алгоритмический процесс, основанный на истиности и непротиворечивости? [Ответ][Цитата]
Вова Сообщений: 291	На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта Добавлено: 07 фев 18 10:48 Изменено: 16 июн 18 8:57 . [Ответ][Цитата]
44 Сообщений: 440	На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта Добавлено: 07 фев 18 10:56 Изменено: 07 фев 18 11:01 Цитата: Автор: А. Егорoв Начал читать и сразу возник вопрос: а какое отношение формальные исчисления имеют к мышлению? Почему Вы решили, что мышление - это непременно алгоритмический процесс, основанный на истиности и непротиворечивости? В начале статьи рассматривается гёделевский аргумент - который как раз и показывает, что хотя "формальные исчисления" мы берём из мозга, мышление алгоритмом не исчерпывается. Впрочем, дальше в статье всё это и не только подробно расписано. [Ответ][Цитата]
44 Сообщений: 440	На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта Добавлено: 07 фев 18 11:00 Изменено: 07 фев 18 11:02 Цитата: Автор: Вова 44-------------------- Например, знание алгоритма мышления позволило бы .. оцифровать свою личность и перенести её в компьютер, чтобы продлить жизнь или получить новые возможности. -------------------- Оцифровать - в теории возможно, но продлить жизнь вам так не получится Ваша копия никак связана с вами не будет, и вы умрете, независимо от наличия такой копии, точно также как и все остальные люди. Никакого переноса сознания не состоится А копия ваша - будет функционировать вечно, но вам на это будет плевать Ни в теории невозможно, ни на практике. Ваши опасения напрасны. [Ответ][Цитата]
гость 46.159.104.*	На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта Добавлено: 07 фев 18 11:13 Создать искусственный интеллект - равносильно генерации случайного бита с трансцендентной вероятностью: v1=6-2e, v0=2e-5 [Ответ][Цитата]
Вова Сообщений: 291	На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта Добавлено: 07 фев 18 11:15 Изменено: 16 июн 18 8:58 . [Ответ][Цитата]
Михайло Сообщений: 2366	На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта Добавлено: 07 фев 18 11:18 Мышление - это можно сказать набор строк "если-то", только посложнее. Что тут невычислимого. Может Вам просто непонятно, а не невычислимо. [Ответ][Цитата]
44 Сообщений: 440	На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта Добавлено: 07 фев 18 11:28 Цитата: Автор: Вова 44-------------------- Ни в теории невозможно, ни на практике. Ваши опасения напрасны. ---------------------- А у меня никаких опасений нет. Никакой связи между формальными вычислениями и работой мозга не вижу, так что Гедель никакой принципиальной невычислимости мышления не доказал. Он ничего такого и не доказывал. [Ответ][Цитата]
Вова Сообщений: 291	На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта Добавлено: 07 фев 18 11:38 Изменено: 16 июн 18 8:59 . [Ответ][Цитата]
44 Сообщений: 440	На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта Добавлено: 07 фев 18 11:39 Цитата: Автор: Михайло Мышление - это можно сказать набор строк "если-то", только посложнее. Что тут невычислимого. Может Вам просто непонятно, а не невычислимо. Исходя из аргументов статьи, свести мышление к алгоритму невозможно. Ну, а как там "на самом деле", неизвестно. Об "истинной сущности" мышления в статье никаких утверждений не делается. [Ответ][Цитата]
44 Сообщений: 440	На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта Добавлено: 07 фев 18 11:44 Изменено: 07 фев 18 11:45 Цитата: Автор: Вова 44------------------ Он ничего такого и не доказывал. ------------------ Может при доказательстве он о мышлении и не думал, но все ссылаются на него. Из вашей же статьи цитата : Предполагается, что из теорем следует принципиальная невозможность алгоритмизации мышления, что, в свою очередь, означает принципиальное преимущество естественного интеллекта перед машинным. Этот вывод называют «гёделевским аргументом», а сам термин впервые был представлен британским ученым Джоном Лукасом в1961 году. В начале статьи (несколько абзацев) рассматривается гёделевский аргумент, как самый известный и простой. Дальше идут другие аргументы. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13073	На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта Добавлено: 07 фев 18 17:33 Изменено: 07 фев 18 18:30 Я прочитал Вашу повесть. Очень хороший текст. Вам нужно разбить его на четыре - восемь частей, подобрать побольше картинок и продать (не очень дорого) в какой-нибудь журнал типа КомпьюТерра. Или разбавить водой в соотношении 2:1 и попытаться издать книгой (но это почти невозможно, если не за свой счет). Что касается нашей, иишной сути, то в этом построении я так и не нашел ту сердцевину, которую можно было назвать ядром, базовой идей, центральным механизмом. Что такое интеллект в конце концов. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13073	На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта Добавлено: 07 фев 18 19:21 Цитата: Автор: ams1 Это ж сколько надо воли в кулак, чтобы 6 часов на такое убить (как Егоров)? А если бы я сюда через три дня написал, Вы бы решили, что я 72 часа читал? Вы забавный, я сразу заметил. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта Добавлено: 07 фев 18 19:53 Изменено: 08 фев 18 0:04 -> 44 Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта Иванников М. А. 2018. 1. МЫШЛЕНИЕ Стр. 28: Дело в том, что процесс познания, мышление — это процесс самоорганизации, усложнения нейронной сети... Стр. 35: ... мышление — это функция сети нейронов. Стр. 84: В итоге из-за постоянно поступающих сигналов рецепторов, наличия обратных связей и собственной активности нейронов, мышление заключается не просто в выработке сетью неких отдельных реакций в ответ на воздействия среды, а в постоянной корректировке активности мышц и желёз. Стр. 96: В такой интерпретации мышление, по сути, объясняется через взаимодействие думающей и не думающей части — части мозга, принимающей решения, и неких подчиняющихся ей, "не думающих" частей. Стр. 96: ...верный ответ в итоге — мышление всегда функция всего мозга. Стр.101: Являясь самоорганизацией, мышление по своей сути не отличается от биологической эволюции... Стр.114: ... мышление как естественный источник всех алгоритмов... Стр.122: Биологическая эволюция, как и мышление, тоже является процессом самоорганизации, то есть мышление и биологическая эволюция — это одинаковые по своему принципу процессы, взаимозависимые и "вложенные" один в другой. 2. ИНТЕЛЛЕКТ Стр. 28: ... интеллект — это некоторая система, общий принцип организации которой задаёт возможность познания, то есть возможность упорядочения поведения системы в контексте решения некоторой задачи, а конкретная организация определяет конкретное направление познания. Стр. 27: ... если речь идёт об "интеллекте", то система и должна "мыслить", то есть решать задачи более или менее "самостоятельно", а не выдавать решения по заранее в точности просчитанному человеком алгоритму. И потому чем выше интеллект системы, тем больше в её поведении будет доля "не заданного заранее", "самостоятельности". Стр. 74: Появление информации, то есть упорядочение и усложнение порядка, можно связать с обучением системы, то есть с интеллектом. 3. СОЗНАНИЕ Стр. 20: ... сознание — это не территория, то есть сознание — это не физическая реальность, так как физическая реальность может быть только "абсолютно точной", то есть только самой собой. Стр. 21: Сейчас известно, что по принципу самоорганизации, описанному выше, в контексте наследственных факторов и среды формируется упорядоченная структура организма в целом и структура мозга в частности. В контексте устройства последней дальнейшие процессы упорядочения формируют конкретные алгоритмы поведенческих действий. Аналогично можно сказать, что общий контекст потребностей и способностей субъекта в конкретных условиях эволюционирует до конкретных задач и их решений. При этом "порядок" — это "не только" какие-либо составляющие процесса сами по себе, а ещё и нечто качественно отличное, абстрактное и континуальное, нечто "обобщающее" уровень отдельных элементов в целое иной организации, возникающее "вместо" или "над" уровнем элементов и несводимое к элементам самим по себе, — то есть именно нечто такое как сознание. Стр. 21: В нейронную сеть постоянно поступают импульсы от рецепторов, а также у нейронов есть собственная активность. Как говорилось ранее, в результате такого притока энергии в динамике нейронов возникает неустойчивость, что приводит к её упорядочению. В свою очередь, возникающий порядок — это, по сути, появление из хаоса качественно новой структуры, некоторого упорядоченного "целого", подчиняющего себе динамику своих элементов посредством скоординированных самим собой, как целым, реакций. При этом "целое" — это континуум, а "порядок" — абстрактен. Именно таким нам и предстаёт сознание — как континуум абстракций разного уровня. Стр.107: ... как ни логично выглядит идея сознания как системного свойства самоорганизации, но ввиду принципиальной невозможности написать алгоритм мышления или самому стать чужим мышлением, она всё равно не кажется очевидной. Стр.107: ... сознание возникает в процессе упорядочения, самоорганизации, точнее говоря, сознание — это сам процесс самоорганизации изнутри, со стороны самой самоорганизующейся системы, и чем порядок сложнее, тем сложнее сознание. Исходя из чего нет оснований считать, что без привлечения сознания описание самоорганизации или конкретно мышления будет неполным — оно в любом случае не может быть полным, но если бы можно было самоорганизацию алгоритмизировать, свести к детерминированному алгоритму, то и сознание возникло бы в описании само собой, просто как следствие точности и полноты отражения в алгоритме физического процесса. Не могли бы Вы кратко прокомментировать эти три пункта - что есть что ? [Ответ][Цитата]
Стр.1 (14): [1]  2  3  4  5  ...  14 След. > >>