|
| |
|
На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта
Добавлено: 08 фев 18 5:59
Изменено: 08 фев 18 6:19
|
По самой статье. Статья про мышление, сознание, искусственный интеллект... и ни слова про комбинаторный порог. Автор гуманитарий? Хоть одну практическую задачу из области ИИ он пытался решать? Судя по всему - нет. Потому что все практические ИИ-задачи упираются исключительно в комбинаторику. Гуманитарить вилами по воде, поистине - дар божий.)))
|
|
|
|
На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта
Добавлено: 08 фев 18 6:18
|
sma>
c чего вы взяли что я гуманитарий (по базовому образованию)? это вам наше мудачье напело? делайте поиск по ключу детерминированный хаос. Cуть вопроса в том что при любой ограниченой точности в динамических системах определенного класса обязательно появляется недетерминированная динамика (неустойчивость движения на аттракторе). 'Полная' детерминированность это идеализация - а реальность такова какова есть - при ее описании нужно учитывать и индетерминизм. Полной информации нигде нет - ни в модели, ни в голове наблюдателя, ни в самом мире - 'сам о себе мир не знает всего' и из-за ограниченности скорости распостранения взаимодействий, из-за фундаментальной неопределенности и из-за динамической неопределенности (ни шарик ни наклонная доска со штырьками по которой катится шарик 'cами не знают' флуктуация из-за какого внешнего фактора умножится в неустойчивой диннамике, и каждый фактор по отдельности 'не знает' об эфективности своего вклада - 'никто не знает' - индетерминизм просто актуально проявляется). Детерминированность при полной информации это фикция, идея (неадекватная), эвристика (уравновешенная эвристикой случайности). Ровно как химерой является идея неограниченных ресурсов - насколько вообще приложимы к реальному миру концепции развитые на химерических идеях? как бы реальные ограничения могут быть столь существенными что между абстрактной теорией (обстракция от ограничений) на основе химер и миром зияет пропасть - сферические кони в вакуме ни к чему не приложимыи и представляют только сами себя.
все правильно про локальные системы - вам остается понять что замкнутость это идеализация а реально все системы открытые - и индетерминизм возникает хотя бы из-за невозможности ТОЧНО в абсолютном смысле указать границы системы - между системой и точно-не-системой всегда есть переходный слой неопределенности. Когда вы декларируете детерминизм то вы говорите об идеализации а думаете что 8говорите о мире - в отношении мира идеализации могут быть как приблизительно представляющими так и химирическими. вот ваши идеи о дешифровке комбинаторных таблиц это типичная химерическая модель интеллекта как вам объяснялось в вашей ветке.
|
|
|
| |
|
На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта
Добавлено: 08 фев 18 6:23
|
Автор: Михайло Эгг, ну поддержи меня, наконец. Подтверди, что я прав. Ну не может быть такого, что человек, который находится на уровне развития бакалавр и увлекается философией вдруг показал всему миру фигу, придумав новое словечко "невычислимость". |
|
Миша, насколько у меня хватает сил и терпения - я поддерживаю тебя - непримиримого борца! Невычислимость совсем не новое словечно, но суть в том, что ув. 44 абсолютно прав - задача мышления не может быть решена путем комбинации логических исчислений и регрессионного анализа. Я к этому выводу пришел в далеком 2001 году и с тех пор разрабатываю non-axiomatic reasoning движок для своих приложений. Не очень понятно, а в чем проблема. Инструменты должны быть разными, арифметика - крайне полезная вещь, но и дифференциальные уравнения существуют и применяются. От задачи надо идти, чтобы понимать, какие инструменты удобны, а какие - нет.
|
|
|
|
На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта
Добавлено: 08 фев 18 6:44
|
sma> Вы смешиваете в одну кучу
отнюдь - ограниченная точность данных и неполнота информации это фундаментальные факты и странно строить фундаментальную теорию (комбинаторной сущности интеллекта по вашему) в абстракции от фундаментальных же фактов. Это вы выдаете химирическую концептуализацию за хорошую модель концептуализируемого явления. ВЫ же сами приходите к самоопровержению - мол комбинаторные осложнения не преодалеть а потому интеллект невозможен - хотя он возможен, но не в том виде как он представляется в химерической идеализации. Типо логически (в грубой логике) движение невозможно - это ж не должн значитьь что движение фикция - фикция это скорее грубая логика..
|
|
|
| |
| |
|
На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта
Добавлено: 08 фев 18 7:03
Изменено: 08 фев 18 7:15
|
Автор: гость ограниченная точность данных и неполнота информации это фундаментальные факты и странно строить фундаментальную теорию (комбинаторной сущности интеллекта по вашему) в абстракции от фундаментальных же фактов. Это вы выдаете химирическую концептуализацию за хорошую модель концептуализируемого явления. ВЫ же сами приходите к самоопровержению - мол комбинаторные осложнения не преодалеть а потому интеллект невозможен - хотя он возможен, но не в том виде как он представляется в химерической идеализации. Типо логически (в грубой логике) движение невозможно - это ж не должн значитьь что движение фикция - фикция это скорее грубая логика.. |
|
Слишком абстрактные абстракции. Мне как инженеру не понять, увы.((( Отвечаю про то что понял. В силу комбинаторных осложнений полноценный ИИ (уровня человека, животного, насекомого) на современном уровне технологий невозможен. Естественный И имеет право на сущесвования в силу своей более высокой комбинаторики (миллиарды лет эволюции + процессор размером со Вселенную)
|
|
|
|
На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта
Добавлено: 08 фев 18 7:31
|
sma> невозможен
дык это и есть голимая гуманитарщина - по комбинаторным причинам невозможно сущетвование эффективных ферментов (при рассмотрении АБСТРАКТНЫХ возможностей и даже сверх реалистических мощностей перебора) да еще в сложных композициях - а они сущетвуют - и непонимание естественного характера (который не поиск в комбинаторных пространствах) этих явлений порождает и другие химеры типо креационистских. И интеллект существует просто потому что в реальости комбинаторные проблемы не доводятся до непроходимых размеров. Природа же не абстрагирует в том смысле как возникают большие комбинаторные задачи (постановки) в разуме с его идеализациями. Что до НLAI, то запретов по чисто комбинаторным основаниям нет - какая-нибудь новая функцинальная электроника (типо мемристоров и прочей кучи всякой всячины) может показать более 'направленный' ход к интеграции интеллектуальных механизмов чем перебор в дискретных пространствах (типа скрининга всех потенциально возможных кодов).
|
|
|
| |
|
На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта
Добавлено: 08 фев 18 7:38
Изменено: 08 фев 18 7:49
|
Автор: Михайло Мне очень важно, чтобы на одной моё сообщение ответило не менее 10 уебанов. |
|
Кто бы сомневался в круге Ваших интересов и возможностей! Но Вы старайтесь! У Вас обязательно получиться достичь свою мечту! Не зря же у Вас три наивысших образования! Одно из Ваших стараний уже начало давать плоды! Автор: Михайло Эгг, ну поддержи меня, наконец. Подтверди, что я прав. Ну не может быть такого, что человек, который находится на уровне развития бакалавр и увлекается философией вдруг показал всему миру фигу, придумав новое словечко "невычислимость". |
|
Автор: А. Егорoв Миша, насколько у меня хватает сил и терпения - я поддерживаю тебя - непримиримого борца! ... |
|
|
|
|
| |
| |
NO. Сообщений: 10700 |
|
|
На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта
Добавлено: 08 фев 18 7:55
|
Невычислимость нефункций это вообще что такое? Или хотя бы их вычислимость. Невычислимость например банана или Олимпиады. Можно подумать кто-то упорно пытается банан вычиcлить. Запустил программу и ждет когда ему из монитора вывалится гроздь бананов, а 44 на 100 страницах со ссылками на Геделя доказывает, что банан из аксиом не выводим.
|
|
|
|