GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.82 (110)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Траян
Сообщений: 1013
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 08 окт 18 1:21
Изменено: 08 окт 18 1:39
Цитата:
Автор: Luarvik.
(Вы верите, что ИИ можно обучением развить до СИИ

Нет, конечно. Но тут надо договориться о терминах. Будем мы считать, что сильный ИИ - это уже слабый СИИ или нет.
Цитата:
Автор: Luarvik.
Между ИИ и СИИ нет ничего(!) общего - во всестороннем и взвешенном понимании этого факта и скрыта самая большая проблема.

Что-то, наверное, все-таки есть. И у человека есть что-то общее с дождевым червяком.
Цитата:
Автор: Luarvik.
при том, что ИИ - вообще не интеллект, а из ничего, как известно, и получается ничего, сколько в него ни вбухивай.

Но используется же это слово уже по отношению даже к простейшим автоматно-кибернетическим поделкам? Используется. Пусть неправомерно, пусть не заслуженно, но используется, причем уже настолько широко, что это вшилось в коллективное бессознательное, стало мейнстримом плевать на который чревато. Игнорирование данного обстоятельства бесполезно и глупо.
Цитата:
Автор: Luarvik.
>"На мой взгляд, разница между слабым и сильным ИИ как раз и заключается в разных стилях обучения."(Траян)

Вы хотя бы попытались предварительно ответить на вопрос о т.н. "минимальном интеллекте"

Отличие ИИ от СИИ в стилях обучения - даже самый слабый СИИ отличается от самого сильного ИИ (того недоразумения, что этим словом сейчас зачастую называют) тем, что он в процессе решения предъявляемых ему задач не просто учится, и даже учится учиться/etc/, а постоянно самосовершенствуется. В частности, саморазвивается в когнитивном плане, строя и используя (в том числе, и для собственной перестройки) все более совершенные и адекватные модели мира.
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 1013
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 08 окт 18 1:37
Цитата:
Автор: гость
Добавлено: 06 окт 18 4:46
пока агент лишь выучил операционную семантику паттерна Sх и Рх (воспроизвести х) и Nx (запрет на воспроизведение х). типо 'комбинаторов'. До чудес сильного обучения пока далеко. Напр. шагом к усилению было бы если операционная семантика S и P была бы отождествлена агентом самостоятельно

Создав на 1 этапе обучения знание/предположение о объекте Z, и в достаточной мере поляризовав его на задачах 1 этапа, агент может задействовать это дело при решении задач 2 этапа.

Причем, лишь после одной-двух ошибок (необходимых для того, чтобы агент понял - ситуация кардинально изменилась). На втором этапе будут поляризоваться общее знание NZ->"-"

Т.е. проходить весь муторный этап обучения 2 этапа агент уже не будет. Он сразу ухватит суть дела.

А на третьем этапе и двух первоначальных показов не потребуется. Достаточно будет одного-единственного.

Как тут не вспомнить: "Там, где дураку потребуется повторить сто раз, умному достаточно сказать/намекнуть один раз."
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.72.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 08 окт 18 2:01
про быстрое освоение значения Nx не очень понятно.

пусть такой протокол -

..
Sа - а : +
Na - а : -
Na - aa : -
Na - (пауза) : +
Na - (пауза) : +

и тут система вырабатывает операционный смысл что на Na и вообще Nx cледует молчать.
разве это правильное значение N? про это, кажется, говорил андрей - что логически ситуация с конечным подмножеством и бесконечным дополнением до бесконечного множества несимметрична. Как заставить систему понять, что на Na можно отвечать как угодно кроме репродукции a?

Na - (пауза) : - то-то как система удивится..
------------------

это все к тому, что в общих описаниях функций системы СПИ вы выражаете часто что-то вроде хотелок, как бы маскируете действительную трудность осложнений. 'чтобы агент понял' - так КАК агент может понять если он табула раса??
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.72.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 08 окт 18 2:14
PB> угадайка
> ДНФ

'божественный' cпособ 'гарантировано' колоть последовательность на предмет ее генератора это по мере приема очередных символов строить всевозможные логические функции на все возрастающем списке переменных глубины, строить прогнозы по ним очередного значения и осуществлять селекцию функций. Если есть ошибочные знаки в последовательности, то возникает структура альтернативных возможных миров. И тут вопрос - а если еще до того как начнется ветвление альтернатив окажется что множество возможных логических функций не просто бесконечно, а несчетно, то не получится ли так что и для бога задача правильного восстановления генератора окажется неразрешимой в общем случае?
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 1013
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 08 окт 18 4:50
Изменено: 08 окт 18 6:14
Цитата:
Автор: гость
про быстрое освоение значения Nx не очень понятно.
...и тут система вырабатывает операционный смысл что на Na и вообще Nx cледует молчать.
разве это правильное значение N? ... Как заставить систему понять, что на Na можно отвечать как угодно кроме репродукции a?

Да я же все уже описал выше.
Ладно, повторю чуть более подробно.
То, как на 1 этапе вырабатывается и поляризуется знание "если хх, то Z" понятно (хотя как раз там есть одна небольшая тонкость, способная вызвать затруднение в понимании, но не будем пока углубляться)?
Как минимум 32 раза перевычисляется его вероятность на 1 этапе, т.е. поляризуется очень быстро и в результате приближается к 1 довольно близко.

Посмотрим теперь, что происходит на 2 этапе обучения. На перцептивное окно агента подаются выражения вида Nx на которые он отвечает своим y/
Т.е. перцептивное окно отображающее реально существующие объекты включает в себя три позиции.

Но кроме перцептивного окна, агент использует ментальное окно - отображающее те воображаемые объекты, которые в данный момент - как предполагается - существуют с некоторой вероятностью.

Отвечая на входное выражение Nx_x агент предполагает, что после совершения такого действия возникнет объект Z (причем вероятность его существования будет весьма высока).

Получив на такое действие "-" агент корректирует вероятность знаний NZ->"-" (да и NZ->"+" заодно).

Теперь, встретив выражение Ny_ агент перебирая те действия, которыми он мог бы ответить сканирует свою таблицу знаний и находит среди прочего, что соверши он действие y, то получит Ny_y или NZ . А NZ то как раз уже давал ранее минус (пусть и с другой парой одинаковых букв).
Т.е. в ответ на предъявление Ny агент будет отвечать что угодно, только не y.

А все потому что у него уже появилось некоторое - пусть очень слабенькое и голенькое -
но общее знание о мире, в котором он живет. После первого этапа обучения он уже не табула раса. Встретившись с новым типом задач он использует ранее приобретенное свое личное знание о мире - и именно это обеспечивает успех. (На самом деле он не был такой уж абсолютной табулой и до этого, поскольку он обладал какими-то начальными знаниями о необходимости обучения, но это уже отдельный разговор.)

Цитата:
Автор: гость
...это все к тому, что в общих описаниях функций системы СПИ вы выражаете часто что-то вроде хотелок, как бы маскируете действительную трудность осложнений. 'чтобы агент понял' - так КАК агент может понять если он табула раса??

Я спецом использую в описании полушутливые антропоморфные эпитеты, дабы сделать изложение хоть немного более живым и понятным.
Излагай я все это дело на языке таблиц, функций, процедур, переходов и т.д. или даже просто приведи подробную блок-схему всех алгоритмов - то никто и читать не будет. Проверено.
[Ответ][Цитата]
Разум_Возмущёный
Сообщений: 488
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 08 окт 18 5:12
Изменено: 08 окт 18 5:23
Цитата:
Автор: гость

PB> угадайка

'божественный' cпособ 'гарантировано' колоть последовательность на предмет ее генератора это по мере приема очередных символов строить всевозможные логические функции на все возрастающем списке переменных глубины, строить прогнозы по ним очередного значения и осуществлять селекцию функций. Если есть ошибочные знаки в последовательности, то возникает структура альтернативных возможных миров. И тут вопрос - а если еще до того как начнется ветвление альтернатив окажется что множество возможных логических функций не просто бесконечно, а несчетно, то не получится ли так что и для бога задача правильного восстановления генератора окажется неразрешимой в общем случае?

Да. В общем случае задача не имеет аналитического решения, разве что полным перебором. Это на заметку местным создателям СИИ. У ИИ то смертельные ограничения по комбинаторике, про СИИ можно даже не заикаться.

Право на жизнь имеют только Интеллектуальные Машины 2-го рода. Человек нашел решение - реализовал в "железе". Это калькулятор, автопилот, лопата, сливной бачек...

В этом контексте Человек - Интеллектуальная Машина 1-го рода. Но у него перебора на 4 млрд. лет эволюции.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 15608
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 08 окт 18 5:26
Изменено: 08 окт 18 6:26
Цитата:
Автор: Траян
... надо договориться о терминах. Будем мы считать, что сильный ИИ - это уже слабый СИИ или нет.

Давайте договоримся: умная обезьяна - это уже глупый человек ?
(Но прежде желательно понимать, что одно к другому несводимо ни при каких обстоятельствах.)
"Сильный" здесь ничего не решает. Это не то количество, от которого Вы ждете перехода в качество. "Сила"(здесь) - это лишь граница понятий.
Цитата:
Автор: Траян
Что-то, наверное, все-таки есть. И у человека есть что-то общее с дождевым червяком.

Ну, да, все мы состоим из одних и тех же атомов... только организованы по-разному
И вот с этими "атомами организации" еще только предстоит разобраться.
Цитата:
Автор: Траян
Но используется же это слово уже по отношению даже к простейшим автоматно-кибернетическим поделкам? Используется. Пусть неправомерно, пусть не заслуженно, но используется, причем уже настолько широко, что это вшилось в коллективное бессознательное, стало мейнстримом плевать на который чревато. Игнорирование данного обстоятельства бесполезно и глупо.

"Неправомерно... не заслуженно, но используется"
А мне думается, что глупо закрывать глаза на собственную глупость, пользуясь неуместными словами только ради того, чтобы не выделяться из стада. Это как матюгаться оказавшись случайно среди последних гопников, дабы за своего сойти и чтобы "чужака" не побили, да еще в рыло к.-н. заехать, чтобы совсем похоже стало, а потом, когда никто не видит, язык мочалкой оттирать, и совесть водкой успокаивать, прощая самому себе все свои грехи без церкви и без бога...
Если Вы не плюнете на этот Ваш "мейнстрим", то он плюнет на Вас, но сначала выжмет из Вас все до последней капли, попользуется по полной программе и выплюнет...
А завтра "мейнстрим" призовет всех биться головой в стену и Вы пойдете и станете и биться, а послезавтра он сделает из Вас существо противоположного или третьего пола и... Вы позволите ему это сделать ?
Глупость есть что ? В первом приближении - отсутствие ума, когда инстинкты оказываются сильнее. СИЛЬНЕЕ, Карл ! и не на словах, а на деле...
Цитата:
Автор: Траян
Отличие ИИ от СИИ в стилях обучения - даже самый слабый СИИ отличается от самого сильного ИИ (того недоразумения, что этим словом сейчас зачастую называют) тем, что он в процессе решения предъявляемых ему задач не просто учится, и даже учится учиться/etc/, а постоянно самосовершенствуется.

Не валите в кучу обучение и самообучение. Тут опять только слова общие, которые оказывают на Вас какое-то магическое воздействие. А посмотрите, что за словами кроется и вся магия тут же растворится, как туман перед глазами. Ветерок мысли подует и иллюзия общности рассеется.
Чтобы САМОобучаться одного "обучения" мало. Вот научите Вы своего попугая говорить по-человечески, а думать как человек он так и не научится. Но Вам этого хватит, полагаю, поскольку слово для Вас важнее, чем то, что ЗА словом.
За языком стоят мозги, Карл, а не программа обучения

Вот тут у меня рояль в кустах припрятан, как будто специально Вас, Карл... э-э-э... Траян, дожидался

"На сегодняшний день чрезвычайно распространено утверждение, будто писатель, поэт в особенности, должен пользоваться в своих произведениях языком улицы, языком толпы. При всей своей кажущейся демократичности и осязаемых практических выгодах для писателя, утверждение это вздорно и представляет собой попытку подчинить искусство, в данном случае литературу, истории. Только если мы решили, что "сапиенсу" пора остановиться в своем развитии, литературе следует говорить на языке народа. В противном случае народу следует говорить на языке литературы."(Нобелевская лекция Иосифа Бродского)

... но Вы ведь не скажете, что он там случайно оказался

p.s.
И вот смотрю я порой на очередного человека (особенно здесь), и... нет не сомневаюсь (все мы по одному образу и подобию скроены, из одного теста слеплены), но так часто посещает вопрос - то ли он думает не о том, то ли просто мыслить не умеет... и нет у меня на этот вопрос однозначного ответа.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.83.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 08 окт 18 7:08
вот если бы бродскому еще дали премию тьюринга..
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 15608
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 08 окт 18 7:16
Всему свое место.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 3694
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 08 окт 18 7:45
Цитата:
Автор: Разум_Возмущёный
Агитируете за поиск черной кошки?

Нет, агитирую за прогресс, который не стоит на месте и за разумное любопытство.
[Ответ][Цитата]
Разум_Возмущёный
Сообщений: 488
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 08 окт 18 13:09
Изменено: 08 окт 18 13:18
Ну что, халдеи, никто так и не предложил оптимальную стратегию для Угадайки? Если найти такой алгоритм, а главное, доказать что он оптимальный, то это будет канонический ИИ. Его можно будет использовать для тестирования других алгоритмов в данной сфере. Скажем, тестируемый ИИ даёт 33% ошибок в играх с природой и 50 % ошибок в игре против канонического ИИ. Стало быть, он оптимальный.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 15608
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 08 окт 18 13:17
Изменено: 08 окт 18 13:24
А кому нужен еще один "канонический" ИИ, которых и без того хоть жопой ешь ?
Ну, прокатит он еще г.-н. на турнире программистов, после которого засунут этот ИИ в... не скажу какое место и тем дело закончится, а вопросы как были, так и останутся.
Вот и прикиньте, нахера кому-то доказывать что черное это черное, а белое это белое ?
[Ответ][Цитата]
Разум_Возмущёный
Сообщений: 488
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 08 окт 18 13:21
Изменено: 08 окт 18 13:26
В будущем, когда железные технологии позволят дальше углубиться в комбинаторику, можно будет сделать специализированный процессор с такой функцией.

Я как-то делал на ПЛИСине часть алгоритма криптоанализа. Программа колола протокол GSM А5-1 за несколько дней, а плисина за несколько минут.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 15608
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 08 окт 18 13:25
Изменено: 08 окт 18 13:30
И потом - "никто так и не предложил оптимальную стратегию"...
Я еще понимаю, если бы такую стратегию предложил сам ИИ, после чего можно было бы его использовать и как образец для подражания, и как некий [частный] эталон, но Вы-то задачу ставите перед ЕИ ! Так при чем здесь вообще какой-то ИИ ?!

Вы уже докатились и опустились до того, что радиоуправляемые модельки называете роботами, а любую вшивую программу назначаете "искусственным интеллектом"... Это какая-то совершенно безмозглая толерастия.
[Ответ][Цитата]
Разум_Возмущёный
Сообщений: 488
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 08 окт 18 13:29
Изменено: 08 окт 18 13:31
Это сказки. Вы смотрите на проблему через замочную скважину и не видите всю полноту картины. Ничего удивительного, что вы предлагаете сказочные вещи.

Как там у классика? Ксанф, выпей море...
[Ответ][Цитата]
 Стр.82 (110)1  ...  78  79  80  81  [82]  83  84  85  86  ...  110<< < Пред. | След. > >>