Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.12 (92) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Ох уж эти тексты
Кусаюсь Сообщений: 974	На: Ох уж эти тексты Добавлено: 17 янв 19 14:01 Цитата: Автор: Эгг Мы же говорили о человеческом понимании, а не поиске наиболее подходящего (или саппроксимированного) ответа из базы размеченных данных... В воссоздании человеческого сознания с помощью машины Тьюринга не больше смысла чем начинать воздухоплавание с воссоздания пера. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Ох уж эти тексты Добавлено: 17 янв 19 14:04 Цитата: Автор: Кусаюсь В воссоздании человеческого сознания с помощью машины Тьюринга не больше смысла чем начинать воздухоплавание с воссоздания пера. Эта другая крайность. Она не лучше той, где слова = смыслы, а фразы = мысли. А что Вам особенно не нравится в МТ? [Ответ][Цитата]
mss Сообщений: 2659	На: Ох уж эти тексты Добавлено: 17 янв 19 14:30 Изменено: 17 янв 19 14:31 Цитата: Автор: Эгг Мы так хорошо поговорили, зачем Вы начинаете... Я же шутил, про "нужно сделать его человеком", конечно, речь идет о другой элементной базе и другом решателе, чем мозг. Дискретном решателе, может быть фон неймановском. Но это не будет LSTM + RNN, разумеется. Блин. А я воспринял эту Луарвиковскую шутку серьёзно... Смешно получилось Эгг, дело не в элементной базе решателя. И не в фон неймановских методах. И NLU вас не выведет на понимание текстов. Дело в культурно-психо-физиологическом аспекте понимания которое служит интуитивным основание для без-денотатных знаковых систем с обобщенными десигнатами. Обобщение построено на конечном множестве свойств предпологаемого денотата. При этом если денотат ведёт себя не логично или хаотично то получается сюрреализм, мистика... Если логично но неарелистично - фантастика, проза. Логично и релистично - теор-физика, математика... Не вполне понимаю при каких условиях возникает юмор или там сарказм. Но это дело поправимое. Надеюсь я понятно выражаюсь [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Ох уж эти тексты Добавлено: 17 янв 19 14:33 Цитата: Автор: mss Блин. А я воспринял эту Луарвиковскую шутку серьёзно... Смешно получилось А я не шутил. Эта "шутка" здесь гуляет почти 6 лет. (В основном в Зоопарке, разумеется) [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Ох уж эти тексты Добавлено: 17 янв 19 14:37 Цитата: Автор: mss Эгг, дело не в элементной базе решателя. И не в фон неймановских методах. И NLU вас не выведет на понимание текстов. NLU - это и есть понимание текстов. И проблема не в том, как именно их обрабатывать, проблема в том, за любым текстом находится два пространства: пространство образов явлений и пространство образов понятий. То есть задача NLU не обработческая, не комбинаторная, а реконструкционная. И чтобы ее реконструировать не достаточно иметь базу текстов или пользоваться дистрибутивной семантикой, или организовать слова в онтологические структуры. Не шучу. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Ох уж эти тексты Добавлено: 17 янв 19 14:40 Цитата: Автор: Эгг И проблема не в том, как именно их обрабатывать, проблема в том, за любым текстом находится два пространства: пространство образов явлений и пространство образов понятий. То есть задача NLU не обработческая, не комбинаторная, а реконструкционная. И чтобы ее реконструировать не достаточно иметь базу текстов или пользоваться дистрибутивной семантикой, или организовать слова в онтологические структуры. Люди, "думающие словами", таких тонкостей не понимают. [Ответ][Цитата]
mss Сообщений: 2659	На: Ох уж эти тексты Добавлено: 17 янв 19 14:47 Нужна опора в виде набора свойств для пространства образов понятий. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Ох уж эти тексты Добавлено: 17 янв 19 14:50 Цитата: Автор: mss Нужна опора в виде набора свойств для пространства образов понятий. ОК. Встречный вопрос: что такое свойство? Что такое, например, быть большим? Или высоким? [Ответ][Цитата]
mss Сообщений: 2659	На: Ох уж эти тексты Добавлено: 17 янв 19 14:56 Изменено: 17 янв 19 14:58 Дело в культурно-психо-физиологическом аспекте понимания... Интуитивная опора т.е. интуитивно понятный набор свойств... [Ответ][Цитата]
mss Сообщений: 2659	На: Ох уж эти тексты Добавлено: 17 янв 19 15:05 Изменено: 17 янв 19 15:13 Цитата: Автор: Эгг ОК. Встречный вопрос: что такое свойство? Что такое, например, быть большим? Или высоким? Свойство это знак, десигнат которого интуитивно понятен т.е. опирается на сенсорный опыт непосредсвенно или опосредовано. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Ох уж эти тексты Добавлено: 17 янв 19 15:19 Изменено: 17 янв 19 15:23 Цитата: Автор: mss Свойство это знак, десигнат которого интуитивно понятен т.е. опирается на сенсорный опыт. На мой вкус вполне себе годное определение. Смотрим детали. 1) Ты сам понимаешь, что у NLU-системы нет сенсорного опыта; 2) Интуитивная понятность - это адресация к customer, у NLU-системы нет оценки интуитивной понятности. Да и само понятие интуитивной понятности нуждается в дальнейшей операционной детализации; 3) Нет механизма установление того или иного свойства, так большая мышь и маленький слон - это довольно разные значения. Всякое свойство - сравнительное, поскольку информация - это сравнение. 4) Нет механизма распознавания свойства. Ты предполагаешь задавать каждое свойство руками? 5) Нет механизма обработки фразеологизмов, а любое свойство - это устойчивый фразеологический оборот. Поскольку мы выражаемся фигурально и метафорично. "Интуитивные" значение - это просто устойчивые метафоры. Ну и так далее. То есть определение хорошее, для нас с тобой, а для NLU-системы - не работоспособное от слова совсем... [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Ох уж эти тексты Добавлено: 17 янв 19 15:40 Изменено: 17 янв 19 15:46 И все вновь возвращается к вопросу о квалиа, что закономерно, поскольку это, пожалуй, единственная область "психического", не поддающаяся моделированию. [Само]сознание пойдет следом, поскольку практически целиком покоится на чувственном опыте и начинается с само-ощущений, само-чувствий, само-восприятий. [Ответ][Цитата]
eto_ya Сообщений: 1545	На: Ох уж эти тексты Добавлено: 17 янв 19 15:49 Цитата: Автор: Эгг 4) Нет механизма распознавания свойства. Ты предполагаешь задавать каждое свойство руками? Вот это самый ценный вопрос, которой был поднят в потоке общей болтологии данной темы. Задавать или не задавать, вот в чем вопрос. К вопросу о маугли, можно сказать, что большинство свойств, которые распознает современный человек, имеют искусственную природу и задаются как раз сознательно (вручную). Постепенно, собственным трудом и усилием воли потенциальный человек становится человеком. Так что грааль из коробки вам не светит друзья Думаете обмануть самоё? Но пытаться, конечно, надо, это же занятная игрушка для ума, столько радости и развлечения или горя и депрессии, кому уж с чем повезет. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Ох уж эти тексты Добавлено: 17 янв 19 15:53 Цитата: Автор: eto_ya большинство свойств, которые распознает современный человек, имеют искусственную природу и задаются как раз сознательно (вручную). Каких, например, свойств ? [Ответ][Цитата]
eto_ya Сообщений: 1545	На: Ох уж эти тексты Добавлено: 17 янв 19 15:59 Изменено: 17 янв 19 16:02 Цитата: Автор: Luarvik. Каких, например, свойств ? Да хотя бы язык и все что с ним связано, мы же тут про тексты. Правила использования языка. Если вы не знаете, что определенная последовательность слов обозначает совсем не то, чем она кажется, то вы пропустите наличие этого свойства (оно не попадет в ваше поле зрения и осмысления) у этой части текста, и не распознаете его, и даже можете никогда не узнать, что оно там было. [Ответ][Цитата]
Стр.12 (92): 1  ...  8  9  10  11  [12]  13  14  15  16  ...  92 << < Пред. | След. > >>