GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.1 (19)След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: С головы на ноги :)
Slon
Сообщений: 118
С головы на ноги :)
Добавлено: 19 май 19 7:16
Понятно, что когда мы говорим про интеллект, то сразу тянет на обучение, принятие решений, распознавание текстов и голоса и прочие "высшие" интеллектуальные способности человека. Но между тем, эти способности не высшие, а низшие, если рассматривать их с точки зрения нейрофизиологии

Всё просто, это молодые навыки человека, которые не имеют сильной физиологической структуры в ЦНС. А сильные структуры это те, которые мы называем "животными инстинктами и потребностями". Но про них никто не говорит, хотя в ЦНС им отдано 99% нейронов.

Вот поэтому никто и не может понять, что такое интеллект, так как не знают основ интеллекта, а сразу пытаются понять высшие сферы ЦНС. И надо заметить хорошо пытаются, так как алгоритмов распознавания, обучения и прочего написано уже с избытком

А между тем, очень давно куча клеток объединилась, "договорилась" жить вместе, и сделала себе органы управления в виде инстинктов. Чтобы лучше удовлетворять свои клеточные потребности. И вот это и есть основа интеллекта. Со временем число и качество инстинктов увеличивалось, что в итоге породило интеллект. Но основа интеллекта всё та же, удовлетворять потребности кучи клеток организма. Вот с этого и надо начинать

Кому то эта тема вообще интересна?
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 2251
На: С головы на ноги :)
Добавлено: 19 май 19 8:23
Изменено: 19 май 19 8:24
У взрослого человека один единственный инстинкт - моргание при встрече. Нет никаких инстинктов выживания, основного инстинкта, материнского инстинкта. Это все заблуждения времен Карла Дарвина. Ваши познания отстали от науки почти на 200 лет. 200 лет, Карл!!!!!



[Ответ][Цитата]
гость
188.170.173.*
На: С головы на ноги :)
Добавлено: 19 май 19 8:35
Слон, в смысле СЛОН(Смерть Легавым От Ножа)? Или вы слон?
[Ответ][Цитата]
IvanVlaskin1976
Сообщений: 717
На: С головы на ноги :)
Добавлено: 19 май 19 9:17
Цитата:
Автор: Slon
Кому то эта тема вообще интересна?

Разве что медикам
То что вы описываете в анатомии называется Эндокринная Система, Система низших потребностей человека - голод там, размножение и прочее..
Грубо говоря Эндокринная Система ставит задачи, а Нервная Система их решает
[Ответ][Цитата]
IvanVlaskin1976
Сообщений: 717
На: С головы на ноги :)
Добавлено: 19 май 19 9:20
Цитата:
Автор: Михайло

У взрослого человека один единственный инстинкт - моргание при встрече. Нет никаких инстинктов выживания, основного инстинкта, материнского инстинкта. Это все заблуждения времен Карла Дарвина. Ваши познания отстали от науки почти на 200 лет. 200 лет, Карл!!!!!

чо за гон
а сосательный инстинкт? без него младенец ваще с голоду помрёт
а рефлекс отдергивания руки от горячего?
чот вы гоните, Карл
[Ответ][Цитата]
Slon
Сообщений: 118
На: С головы на ноги :)
Добавлено: 19 май 19 9:32
Цитата:
Автор: Михайло

У взрослого человека один единственный инстинкт - моргание при встрече. Нет никаких инстинктов выживания, основного инстинкта, материнского инстинкта. Это все заблуждения времен Карла Дарвина. Ваши познания отстали от науки почти на 200 лет. 200 лет, Карл!!!!!


Михайло, вот смотрите. Вы увидели тему в которой присутствует слово инстинкт, и тут же выдали свою любимую заученную фразу, да ещё с видео... Чем это не инстинкт?

Но ведь я не про инстинкты. Я про движущую силу интеллекта, что есть потребности. И про механизм поощрения, что есть удовольствие, то есть эндорфины и дофамины в ЦНС. Просто современным представлениям про интеллект не хватает движущих сил. Зачем? Для чего? То есть алгоритмы интеллекта понятны, но не понятны их корни.

Иерархия потребностей отвечает на эти вопросы. Просто потребности бывают простые "животные", а бывают высокие, хотеть написать код ИИ. Но поощрение всегда одно - эндорфин в некоторых участках ЦНС.
[Ответ][Цитата]
Slon
Сообщений: 118
На: С головы на ноги :)
Добавлено: 19 май 19 9:41
Цитата:
Автор: IvanVlaskin1976


Разве что медикам
То что вы описываете в анатомии называется Эндокринная Система, Система низших потребностей человека - голод там, размножение и прочее..
Грубо говоря Эндокринная Система ставит задачи, а Нервная Система их решает


Вообще то эндокринная система это система управления общим метаболизмом организма. Гипоталамус регулирует метаболизм, потом гипофиз усиливет это всё тропными гормонами (АКТГ,ТТГ, ФСГ ЛГ), а потом эндокринные железы их усиливают стероидами, тирео... и половыми гормонами.

Эндокринная система правляет организмом так же, как и нервная. Только эндокринная всеми клетками сразу и медленно, а нервная быстро и прицельно. И так же обратная связь через рецепторы в ЦНС.

Но я сейчас говорю, что потребность в еде и потребность создать ИИ работает по совершенно одинаковым механизмам стимуляции и поощрения. И это и есть движущая сила интеллекта.
[Ответ][Цитата]
Slon
Сообщений: 118
На: С головы на ноги :)
Добавлено: 19 май 19 9:43
Цитата:
Автор: гость

Слон, в смысле СЛОН(Смерть Легавым От Ножа)? Или вы слон?


Ну, я обычный простой слон
Настолько обычный, что даже ещё не определился индийский или африканский
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.173.*
На: С головы на ноги :)
Добавлено: 19 май 19 13:48
Цитата:
Автор: Slon
Иерархия потребностей отвечает на эти вопросы.

Да, правильно. Иерархия потребностей отвечает на все вопросы о движущей силе живого существа и его интеллекта. У живого существа есть единственная потребность - потребность в сохранении своего ДНК бесконечное время. Все остальные потребности (и "высокие" и нет) - есть следствие потребности в сохранении своего ДНК:

- потребность в продолжении рода существует, поскольку без такой потребности не получится сохранить ДНК бесконечное время (только в пределах жизни человека).
- потребность в самосохранении - это следствие потребности в продолжении рода, если убить себя, то продолжить род (и сохранить ДНК) не получится.
- ну, с едой и питьем и прочим элементарным (тепло,холод) все просто - это следствие потребности в самосохранении.

насчет "высоких" потребностей:
- например, потребность в человеческом общении. Неизвестно, генетически она закреплена или нет, но опять же, это есть следствие потребности самосохранения, поскольку в человеческом обществе сохранить себя легче (шансы выше), чем без него.
- или потребность в поисковой деятельности - отсутствие такой потребности (особенно в начале жизни) ведет к ограниченности человека, его незнанию мира, и, как следствие, понижает шансы на выживание (как в джунглях амазонки, так и в современной цивилизации).

То есть, какие бы ни были потребности, они все - есть следствие одной. Да, какие-то из них более "высокие", какие-то менее, но более или менее, с движущими силами живого существа и его интеллекта ясно.
Неясно другое, как конкретно функционирует вся система обработки информации (включая систему потребностей). Именно этим и занимаются исследователи мозга уже много лет. Поэтому вот здесь:

Цитата:
Автор: Slon
То есть алгоритмы интеллекта понятны, но не понятны их корни.

вы возможно неправы, Слон. Не наоборот ли, с корнями (с движущей силой живого существа и его интеллекта) все ясно, а с алгоритмами - наоборот? Так сказать, с ног на голову..
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3846
На: С головы на ноги :)
Добавлено: 19 май 19 19:11
Цитата:
Автор: Slon
очень давно куча клеток объединилась, "договорилась" жить вместе, и сделала себе органы управления в виде инстинктов. Чтобы лучше удовлетворять свои клеточные потребности. И вот это и есть основа интеллекта.
1. Скажите, пожалуйста, у Вас есть задокументированные свидетельства того, что в прошлом куча клеток сама объединилась/договорилась/сделала или же это просто традиционное верование, сродни верованиям в то, что алкоголь в малых дозах полезен или что кушать нужно 3 раза в день? Если последнее, тогда почему Вами не рассматривается вариант, что в прошлом условный кто-то совместил группы клеток друг с другом с некоторой целью, которая не сводится к целям отдельных клеток? На примере грубой аналогии - цель транзисторов в процессоре не сводится к той цели, ради которой используется ЭВМ.
2. Как Ваша замечательная и оригинальная теория может объяснить тот факт, что человеческий интеллект ярко проявляется в тех случаях, когда отдельно взятый индивидуум совершает акты служения некоторым высшим внеорганизменным целям - морали, долгу, закону, господину, договору. В том числе связанных с ущербом, прямой угрозой или даже вероятной гибелью всех клеток организма?
3. Допустим, что Вы правы и клеткам выгоднее жить в многоклеточном человеке. Но выигрыш от этого для отдельно взятой клетки можно рассмотреть только на огромных (по сравнению с единичной клеткой) масштабах, например, многоклеточный человек может построить космический корабль и совершить акции клеточного копирования в межзвёздном пространстве. Но как клетки могли узреть, предсказать и воплотить эти выгоды со своих мест и масштабов?
[Ответ][Цитата]
IvanVlaskin1976
Сообщений: 717
На: С головы на ноги :)
Добавлено: 19 май 19 20:54
ребята, успокойтесь, мы все терминаторы пельменей Т1000, состоящие из отдельных нанороботов - клеток
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11542
На: С головы на ноги :)
Добавлено: 20 май 19 0:26
Изменено: 20 май 19 0:30
Цитата:
Автор: Slon
...
А между тем, очень давно куча клеток объединилась, "договорилась" жить вместе, и сделала себе органы управления в виде инстинктов. Чтобы лучше удовлетворять свои клеточные потребности. И вот это и есть основа интеллекта. Со временем число и качество инстинктов увеличивалось, что в итоге породило интеллект. Но основа интеллекта всё та же, удовлетворять потребности кучи клеток организма. Вот с этого и надо начинать

Кому то эта тема вообще интересна?


Возможно, что кому-то и интересна... если ее перевернуть...

1. Не зная механизмы функционирования "сильного" интеллекта (в Вашем случае "ЦНС"), не понятно как его можно использовать ("управлять" им). Механизмы влияния на "сильного" - зависимы от его свойств, от механизмов функционирования этого "сильного", а не от целей организма (в Вашем случае - "кучи клеток").
2. Врожденные цели (в Вашем случае это "инстинкты" для удовлетворения "клеточных потребностей" или чего еще) могут быть разные, а вырабатываются они на уровне эволюции, например, вида, а не в процессе функционирования отдельной особи.
3. В результате этой эволюции вида, механизмы позволяющие "использовать" (управлять) эволюционируемостью "сильного" (в Вашем случае это "ЦНС") в процессе функционирования уже отдельной особи... в частности, "сшиваются" с "клеточными потребностями" организма особи или же потребностями выживания, размножения, копирования ДНК и прочей хрени всего вида...
Другими словами, цели в этом случае - одно, а механизмы "управления" "сильным" - другое. При их соединении в процессе эволюционирования вида - получаются Ваши "инстинкты"... но так или иначе, они - следствие того, как реализован "сильный", следствие, надстройка, а не основа "сильного" ("ЦНС" в Вашем случае). Цели, при любой их врожденной иерархии, в данном случае всего лишь критерии того, достигнуты они или нет. Рефлексы же кроме этого, включают путь, механизм и т.п. их достижения. Рефлексы могут быть как врожденными, так и приобретаемыми... но это уже другая история...

Так что Вы предлагаете поставить вопрос с ног на голову (на самом деле у большинства пока он так и стоит, как Вы и предлагаете), что очень не удобно. Целевой подход не работает в данном случае... и "алгоритмов распознавания, обучения и прочего написано уже с избытком", а в итоге системы до сих пор у таких исследователей - "слабые"...

Вот как-то так, если кратко и "на пальцах" для молодежи...

Истин не знаю и никогда не глаголю!

p.s. Наверное Вы все же африканский... индийские более продвинуты в таких вопросах...
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 3788
На: С головы на ноги :)
Добавлено: 20 май 19 1:43
Согласен со всеми предыдущими ораторами.
Эта тема интересна всем, многократно пережёвывалась разными словами, и ничего чересчур простого в ней нет.
Можно начать ещё разок с отличий живого от неживого, например, почему известная конвеевская игра не имеет права назваться "Жизнь".
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.75.*
На: С головы на ноги :)
Добавлено: 20 май 19 3:38
самовоспроизведение, киберфизика+информатика, аутопоэз базиса и надстройки.. воплощенная алгебра над физическими объектами и процессами.. устойчиво выживающий аутопоэз 'автоматически' означает что он 'хочет жить' (имеет корневую потребность в жизни)..
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 3788
На: С головы на ноги :)
Добавлено: 20 май 19 4:35
И всё-таки, где тот момент, когда причина изменений уезжает куда-то в будущее да ещё и получает оценку в системе хорошо/плохо?
[Ответ][Цитата]
 Стр.1 (19): [1]  2  3  4  5  ...  19След. > >>