Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.6 (10) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Человекообразный ИИ
гость 176.212.181.*	На: Человекообразный ИИ Добавлено: 01 июн 19 15:18 Цитата: Автор: гость Для создания СИИ нужны две вещи: возможность и желание его создать. Я думаю, что все упирается во второй момент, в интересы отдельных лиц. Создавать СИИ невыгодно никому, представьте себе программиста, зарабатывающего себе деньги на жизнь программированием, и создающего СИИ. Что он делает? По факту он готовит себе замену, поскольку СИИ-устройство сможет писать код не хуже самого программиста, и последний остается без средств к существованию. Поэтому в капиталистическом обществе СИИ невозможен. Или вы хотели, чтобы я вам рассказал, как сделать СИИ? Увы, я также лицо, не заитересованное в разработке. Да, я не зарабатываю программированием, но думаю, что в результате разработки на рынке труда окажутся миллионы людей, и они станут мне конкурентами по работе, мне такое не нужно. Вообще, я думаю, что в скором времени (2-5 лет) нас ждет мировой экономический коллапс, другими словами, решение проблемы 20/80. Пожалуй, вы неправы утверждая, что в мире нет желания создать ИИ существование данного сайта и многое другое свидетельствует об обратном. Меня интересует, как вы определяете, что такое ИИ и ваше видение технической возможности создания ИИ. Или, что пока мешает технической возможности создания ИИ. [Ответ][Цитата]
гость 188.170.82.*	На: Человекообразный ИИ Добавлено: 02 июн 19 2:41 slon> Но объяснение есть, и оно полное, и его достаточно, чтобы сделать ЧИИ. я тоже верю в силу нейрофизиологических теорий сознания (с необходимыми подключениями физики (нейросинергетики и киберфизики) и расширениями на культурную антропологию, психолингвистику etc) - вот только нет доказуемо достаточных оснований утверждать полноту категорически. По-моему, это тот вопрос, который решается 'окончательно' эмпирически - вот будет синтезировано на базе этих теорий реальное АС (благо есть начинания), аутентичное естественному (удовлетворяющее всем обоснованным критериям), тогда можно знать более 'весомо' (пока на очередном критерии не будет провала). > конструктивизм всегда в проигрыше. есть некий парадокс в том, что хотя разрушать легче чем создавать, легко убить и дезорганизовать, но вцелом живое-сознательное-культурное как бы ультраустойчиво, восстанавливается и компенсируется (хотя все относительно) - в конце концов базовый интеллект живого - в обеспечении устойчивого самовоспроизведения.. даже если сложное деконструируется до простых форм жизни, то все равно могут вновь запуститься механизмы усложнения. есть и некие 'cуперинтеллектуальные' эффекты - ведь живое адаптировалось к факторам деструкции, даже положило их в основу адаптивной эволюции. КАк фатальные мутации очерчиваются незатронутой частью популяции, патогены имеют ограниченную силу (иначе история бы не продолжилась) (игра не на окончательный выигрыш со стороны 'хищника'), так и общество пытается контролировать агрессию. > Не думаю, что метарефлексия может интегрироваться куда то со временем. я про интеграцию продуктов метарефлексии 'между собою' - не с имеющейся личностью, а вокруг нового центра конденсации опыта. В вопросе о мультиперсональных расстройствах много мифологии, но это по кр. мере 'представимо'. [Ответ][Цитата]
гость 188.170.195.*	На: Человекообразный ИИ Добавлено: 02 июн 19 2:58 Цитата: Автор: гость Пожалуй, вы неправы утверждая, что в мире нет желания создать ИИ существование данного сайта и многое другое свидетельствует об обратном. С чего вдруг наличие этого сайта убедило вас в том, что кто-то хочет создать ИИ? Вы ошиблись, здесь в основном "калякают" всякий бред, от нечего делать. Если на коробке написано "слон", то это не значит, что он там есть.. Вы упомянули, что "многое другое" свидетельствует, а что именно? Робот Федор, может быть или еще какая нибудь хрень? Давно уже пора понять, что все работы в области ИИ - это просто распил денег, бюджетных, или очередного идиота-инвестора (таких уже мало). Никакой дебил не будет делать ИИ с непонятным для себя исходом, потому что вместо этого можно распиливать гранты, и желательно пилить их подольше. Цитата: Автор: гость Меня интересует, как вы определяете, что такое ИИ и ваше видение технической возможности создания ИИ. Или, что пока мешает технической возможности создания ИИ. Сначала давайте определимся с тем, кому он нужен, а затем перейдем к техническим вопросам.. Вам лично то он нужен и зачем, что вы с ним будете делать? Или вы боретесь за интересы общества или каких-либо общественных групп? Последствия для себя и общества представляете, долгосрочные? Ответьте, пожалуйста, подробно на эти вопросы. p.s Не лгите только, говорите правду, не надо ее стесняться.. [Ответ][Цитата]
гость 5.35.30.*	На: Человекообразный ИИ Добавлено: 02 июн 19 4:12 Ну хоть у кого-то на данном форуме появился здоровый скепсис по поводу перспектив СИИ. Остальные продолжают пилить гантели в поисках философского камня. [Ответ][Цитата]
гость 188.170.82.*	На: Человекообразный ИИ Добавлено: 02 июн 19 4:19 данный скепсис не выглядит здраво но вообще скепсиса о сии более чем достаточно - тут доблесть сказать что-то по существу про а не контра. [Ответ][Цитата]
Slon Сообщений: 118	На: Человекообразный ИИ Добавлено: 02 июн 19 6:22 Цитата: Автор: гость А если поработать, то внешний эффект дело 10-е. Скажем, автопилот в самолёте. Не сидит же на его месте сисястая кукла и не рулит элеронами. А просто микросхема с приводами... Автопилот это просто сложный автомат. Там нет интеллекта. Мы же тут говорим про интеллект [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13073	На: Человекообразный ИИ Добавлено: 02 июн 19 6:40 Изменено: 02 июн 19 6:40 Цитата: Автор: Slon Автопилот это просто сложный автомат. Там нет интеллекта. Мы же тут говорим про интеллект Любая система - это просто сложный автомат. Или рандомайз. Третьего не дано, несмотря на смутные желания, фантазии, иллюзии и хотелки. [Ответ][Цитата]
Slon Сообщений: 118	На: Человекообразный ИИ Добавлено: 02 июн 19 6:54 Цитата: Автор: гость вот только нет доказуемо достаточных оснований утверждать полноту категорически. По-моему, это тот вопрос, который решается 'окончательно' эмпирически Да, Вы правы Окончательно полноту мы тут не выясним. И теперь, по законам жанра, пора переходить на измерения авторитета, для принятия решения, кто прав Ну что же, эмпирически, так эмпирически. Долгий это процесс, подождём Цитата: живое-сознательное-культурное как бы ультраустойчиво....... адаптивной эволюции....... Думаю, что тут надо разделить всё хотя бы на 2 части. Возможно, Вы как раз об этом и говорите, но своими словами Одно дело это эволюционная устойчивость. И тут да, вариантов нет, эволюционная Жизнь однозначно победит. И эволюционный конструктивизм сломить невозможно. Но другое дело конструктивизм человеческий. То, что мы, люди, привыкли понимать под "объектами". Вот эти объекты и в проигрыше. Можно сказать, что в проигрыше объективный конструктивизм Эти объекты всё равно будут порушены рано или поздно. Цитата: В вопросе о мультиперсональных расстройствах много мифологии С точки зрения физиологии тут как раз всё понятно (мне вообще всё понятно ) Мультиперсональные расстройства идут из возможности сознания играть ролями и временем. Это одни из самых основных критериев сознания и далее личности. Физиологически роли и время это одно и то же. Время частный случай роли, играем себя в прошлом или будущем. А раз есть физиология, то у неё могут быть и сбои. И физиологически как раз понятно, как может появиться мультиличность. Псиединицы "окрашены чувствами" , а чувства гормональны. Поэтому, если в теле произошёл резкий гормональный скачек, то ЦНС будет выбирать Псиединицы, которые окрашены текущими уровнями гормонов. Вот она мультиличность К примеру, у человека есть базовый уровень стероидов, через альфа-редуктазы стероиды преобразуются в нейростероиды, и окрашивают ансамбли нейронов, которые принадлежат одной личности. Потом уровень стероидов резко меняется, пусть из-за внешнего стресса. Нейростероиды тоже изменились, и включилась новая личность. [Ответ][Цитата]
Slon Сообщений: 118	На: Человекообразный ИИ Добавлено: 02 июн 19 6:59 Цитата: Автор: гость Ну хоть у кого-то на данном форуме появился здоровый скепсис по поводу перспектив СИИ. Остальные продолжают пилить гантели в поисках философского камня. Вопрос в целях У меня, к примеру, весьма "здравый" скепсис по поводу СИИ. Я уверен, что его можно создать только сделав искусственного человека. Но зачем его делать, ведь есть естественный Но тем не менее я строю модели ИИ, потому что моя цель понять, как работает естественный интеллект. А один из способов это как раз строить ИИ. [Ответ][Цитата]
Slon Сообщений: 118	На: Человекообразный ИИ Добавлено: 02 июн 19 7:02 Цитата: Автор: Egg Любая система - это просто сложный автомат. Или рандомайз. Третьего не дано, несмотря на смутные желания, фантазии, иллюзии и хотелки. Даже не представляете, как я с Вами согласен Просто для меня и ЕИ это сложный автомат. Если кратко, то никакого интеллекта нет, есть сложный автомат рефлексии [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13073	На: Человекообразный ИИ Добавлено: 02 июн 19 7:11 Цитата: Автор: Slon Просто для меня и ЕИ это сложный автомат. Если кратко, то никакого интеллекта нет, есть сложный автомат рефлексии Да, так оно и есть. Там ситуация немножко осложняется тем, что мозг - это аналоговый решатель, который использует весь арсенал физических феноменов, включая квантовые вычисления (с элегантным сочетанием квантовой спутанности и спиноволновых "статистик"). Но ситуация облегчается тем, что мозг - это предельно неэффективный решатель. Можно ли (и нужно ли) сводить мышление к рефлексии? К рефлексии + знаковым системам - да, можно. [Ответ][Цитата]
Slon Сообщений: 118	На: Человекообразный ИИ Добавлено: 02 июн 19 8:04 Цитата: Автор: Egg Да, так оно и есть. Там ситуация немножко осложняется тем, что мозг - это аналоговый решатель, который использует весь арсенал физических феноменов, включая квантовые вычисления (с элегантным сочетанием квантовой спутанности и спиноволновых "статистик"). Но ситуация облегчается тем, что мозг - это предельно неэффективный решатель. Можно ли (и нужно ли) сводить мышление к рефлексии? К рефлексии + знаковым системам - да, можно. Хорошо, давайте разберёмся Вообще то решатель аналогово-цифровой. У нейрона есть аксон, в аксоне накапливается разность потенциалов в электролитах (калий натрий). Это аналоговая часть, которая похожа на обычный транзистор (пнп нпн переход). Но когда заряд достигает определённого уровня, то идёт выброс нейромедиатора в синаптическую щель. Это чистая цифра, так как это обычный триггер, а с обратным процессом это уже счётчик. Перейдём на другой уровень. Ансамбль нейронов. К примеру, пусть для принятия решения о голоде. Накопление потенциалов опять же аналоговое, но принятие решения цифровое. И тут начинается интересное. Разные психотипы по разному принимают решение. Одни рефлексируют в цифровом виде, а другие в аналоговом. То есть некоторым нравится принимать решение, и это цифра, а некоторым правится ощущать эмоции, и это аналог. На счёт квантовых вычислений... Вот сколько не пытался их хоть как то куда то привязать, ну не лезут они никуда Мыльный пузырь это А мышление это не только рефлексия и знаковые системы, это ещё и роли со временем. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13073	На: Человекообразный ИИ Добавлено: 02 июн 19 8:07 Цитата: Автор: Slon Вообще то решатель аналогово-цифровой. Всё, дальше не пойдем. Ничего цифрового/дискретного в мозге нет. Кроме Ваших по этому поводу фантазий. [Ответ][Цитата]
Кусаюсь Сообщений: 974	На: Человекообразный ИИ Добавлено: 02 июн 19 8:35 Цитата: Автор: Slon Просто для меня и ЕИ это сложный автомат. Если кратко, то никакого интеллекта нет, есть сложный автомат рефлексии А на Курта Гёделя мы положим болт. Чтоб неуместно не умничал. Вы осторожней с этим, а то очнетесь однажды в глухой мормонской дыре в сомнительной позе. [Ответ][Цитата]
Slon Сообщений: 118	На: Человекообразный ИИ Добавлено: 02 июн 19 8:42 Цитата: Автор: Egg Всё, дальше не пойдем. Ничего цифрового/дискретного в мозге нет. Кроме Ваших по этому поводу фантазий. Так вообще нигде и ничего цифрового нет. Это лишь наши человеческие понятия Всё цифровое состоит из аналогового. Это как математику придумали, чтобы было проще "считать" Псиединицы. Так и цифровое придумали, чтобы "научить" электронику работать на понятном человеку языке. Так и мы здесь общаемся условными терминами, чтобы хоть как то друг-друга понимать [Ответ][Цитата]
Стр.6 (10): 1  2  3  4  5  [6]  7  8  9  10 << < Пред. | След. > >>