GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.81 (170)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
mss
Сообщений: 2659
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 26 сен 19 13:59
Цитата:
Автор: СГТР http://egtd.ru

Конечно.... вы и сами догадались.

Идея....


Разве идея это не мысль? А мысль не модель? А модель не объект?

Стыдитесь СГРТ! Стыдитесь!
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8461
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 26 сен 19 14:07
Изменено: 27 сен 19 1:27
Цитата:
Автор: mss



100й многоликий вы наш...

Проведём мысленный эксперемент - придумаем модель и и не станем её пока делать. Т.е. она уже есть, но только у нас в головах. Представили?

Вопрос №1 - эта придуманная модель она объективно существует или её нет и называть её моделью нельзя.

Вопрос №2 - вот этот самый мысленный эксперимент правомерно ли называть экспериментом? Ведь я его придумал, воплотил в текст и передал вам.
!. Представьте себе нейроны в виде куска пластилина. Из него вы слепили модель придав пластилину форму. Он, этот кусок специальной формы существует.
2. Почему мысленный? Можно провести просто эксперимент.... Залезть в мозг и найти там эту модель - нейрон "Бабушки".
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8461
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 26 сен 19 14:08
Изменено: 26 сен 19 14:09
Цитата:
Автор: mss



Разве идея это не мысль? А мысль не модель? А модель не объект?

Стыдитесь СГРТ! Стыдитесь!
Мысль это вычислительный процесс на выходе которого модель. Идея это потенциал.
[Ответ][Цитата]
dvuobyomnyi
Сообщений: 168
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 26 сен 19 22:06
Изменено: 26 сен 19 22:08
http://www.gotai.net/forum/default.aspx?postid=284608#284608
"Это" если Влад! Но ладно

Misteryest
Цитата:
МСМ это не словарь. Это, по сути, другой язык, в котором само написание "слов" является и классификатором.


Об этом и хотел поговорить. Словарь, но вместо языка надежда на какой-то "(около)божественный язык/околобожественный словарь/словарь околобожественного языка" (та же идея, но просто сдвинутая в сторону)

Цитата:
И эти зависимости на физическом уровне позволяют делать много потрясающих вещей.

Это и похоже на математику. Поставив одно над другим мы сразу видим разницу и общее, и эта разница и есть отличие в смысле. То есть смысл становится операционен


По-моему потрясающие вещи могут появляться (и пропадать) только относительно каких-то задач. А это - нахваливания самого себя

Цитата:
Добавлю, единичные слова или коды - ничего не значат.
Но на минутку представь следующую картину:

Предположим, мы имеем набор фраз на естественном языке. Для машины - они ничего не значат. Это пустое место, китайская комната. Но когда мы переводим их в коды МСМ, они начинают иметь отношения друг с другом. Набор кодов превращается в набор отношений которые физически выражены в их форме.


До "набор отношений" понятно, только это то что делает любая идея
"Этим свойством не обладает ничто в мире программирования, и мне плевать, что это кого-то оскорбляет. Вероятно двигатель внутреннего сгорания тоже оскорблял тех, кто поколениями создавал паровые машины. Но МСМ это чертов двигатель внутреннего сгорания для семантики и если это кому-то непонятно, то он просто тупица."

А "не обладает ничто" и "я прав, потому что вам не нравится" (аргумент, подходящий любому [фрику]) - уже не понятно.
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 1944
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 26 сен 19 23:02
Цитата:
Автор: Кусаюсь
Потом нужно заявить что вселенная модель самой себя и упасть на пол в истерике. Пустить пену. Занавес.

Вселенная и её отражение, в нашей голове, в виде модели, основанной
на системном порядке существования.
Задрали эти юннаты, кружок организовали «Юный моделист-конструктор»,
папье-маше (модель) лепят, жуют и лепят, без тени сомнения.

[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 2659
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
+1
Добавлено: 26 сен 19 23:12
Цитата:
Автор: СГТР http://egtd.ru
Мысль это вычислительный процесс на выходе которого модель. Идея это потенциал.


Процесс или что ещё. Люди говорят мысленный эксперимент или есть идея. А на выходе - мыслимая модель.

При чём тут потенциал я в упор не понимаю. Люди так не выражаются. Сгрт так выражается. Сгрт это не люди.
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8461
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 27 сен 19 0:04
Изменено: 27 сен 19 1:39
Цитата:
Автор: mss



Процесс или что ещё. Люди говорят мысленный эксперимент или есть идея. А на выходе - мыслимая модель.

При чём тут потенциал я в упор не понимаю. Люди так не выражаются. Сгрт так выражается. Сгрт это не люди.
АГА!!! СГТР это Бог! (я всегда подозревал.... что кто то заметит.... наконец).


Ладно... ещё раз (статья уточняется и редактируется с 2000 года.):

Нервная Система мыслит постоянно, не выключаясь, начиная с самоорганизации этого процесса в момент появления ребёнка на свет. Сознание это только блок который активируется для сбора внешней информации и передачи её обратно в окружающую среду. У Нс (и сознания в том числе)  можно выделить два основных аспекта (алгоритма) мышления: осмысление и размышление.
Кроме сознательного мышления, НС мыслит физиологические процессы, процессы иммуногенеза, гомеостаза, процессы предрасположенности мутационного развития генотипа - подготавливая информацию для потомства. В познавательном когнитивном  мышлении  участие  принимает весь организм,  а  не только КГМ.  Больше того в самом акте познания НС оказывает минимальное влияние на процесс мышления, работая только как приемник самоорганизующейся информации (потенциалов внешнего силового поля). Познание приходит в организм на физическом уровне в качестве идеи, а потом размышляется. Таким образом следует разделять распознавание и когнитивное познание это совершенно разные и противоречащие друг другу процессы организуемые НС. Компьютер способен только на распознавание -  это прерогатива ума.   Когнитивное познание прерогатива духовности (человечности, видения закономерностей).

Сознание работает с моделями образов окружающего мира:
1. От эмоции к модели образа.
2. От модели образа к эмоции.
НС хранит и то и другое. Причём базовые эмоции и модели загружаются в сознание на стадии созревания плода в утробе матери. Они редуцируются из генотипа.   База Эмоций  и  база Моделей Образов это две независимые информационные базы которые связаны мышлением.  Причём мышлением дуплексного характера:
1. Мышление от эмоции к образу - размышление.
2. Мышление от образа к эмоции - осмысление.
Если образ это редукция объектов окружающей среды в сознание, то эмоция это редукция генотипа  (целеполагание генома). Эмоции и Образы это нейронные структуры (ансамбли)  с неявной локализацией в КГМ.
НС хранит и образы внутренних органов собственного организма и их систем, находящиеся в генетической структурной локализации. Эти образы имеют соответствующую им свою физиологическую эмоциональную базу обеспечивающую их управление и функционирование.
В организме имеет место аналогичное сознательному - физиологическое мышление. Например мышление по распознаванию и уничтожению инфекции организма, терморегуляции, энергообеспечения, изменения производительности гормональных систем и т.п.

Мышление это дуплексный процесс протекающий в двух направлениях одновременно:
1. от воспринимаемой реальности (модели реального объекта), до эмоции с ним связанной (сентенции) - осмысление,

и
2. от эмоции (интенции) НС , до реализации в среде (состояния организма)  - размышление.  (Состояние организма можно определить  термином "поза".  Организм решил ударить по мечу - он принимает для этого определённую позу - это и есть реализация процесса мышления переданная в сознание и подсознание параллельно. "Я" сознания - элемент обратной связи. (например "Я - промазал")

Распознавание образов.

Конструкции внешнего объекта преобразуются во внутренние по специальным алгоритмам приведения, т.е. соотносятся к организму и соответственно к генотипу (эмоциональной базе - сентенции). После этого в существующей эмоциональной базе выбирается подобная конструкция, а затем она размышляется и подаётся в сознание для сравнения. Если критерии совпадения удовлетворяются выдаётся эмоция - реализуемая как "понял", если нет, то запрашиваются дополнительные конструкции (качества) из объекта, а так же дополнительные конструкции из внутренней эмоциональной базы - дополнительные детали, при это НС возбуждается проникая своим ЭМ полем на более глубокие слои эмоционального хранилища.... вплоть до генетического уровня хранения. (Вижу что пою..., а пою что скажут.)

Эмоции это то что мыслится (размышляется) и  получается (осмысляется) в результате мышления. Это нейронные конструкции приведённые к конструкции мыслительного (физиологического) аппарата организма.  Процесс можно рассматривать как архивацию первого уровня. Архивация последнего уровня упаковывает информацию в форму пригодную для переноса в хромосомный набор, и это уже наследственность.

Свойства объектов после осмысления формируют генотипические эмоциональные паттерны, они запоминаются (сначала в кратковременной, оперативной памяти, а затем переходят в долговременную физиологическую форму, а затем и в генетическую).
В сознание свойства объектов(модели)  возникают (возвращаются) после размышления этих паттернов. В процессе эмоционального синтеза активные паттерны эмоций НС объединяться в один результирующий - интенцию к размышлению. Процесс эмоционального синтеза носит волновой характер. Мышление носит физиологический характер. С одно стороны в аппарате физиологического мышления (АПР - аппарат принятия решений) находятся органы входящей информации с другой сосудистая система КГМ. Артериальная капиллярная система через глию обеспечивает выборку, а венозная - приём результатов выборки.
Нервная система заканчивающаяся и спазмирующая артериальные капилляры КГМ является нервными окончаниями АПР, а нервы отходящие от венозных капилляров которые осуществляют анализ поступающей в них крови, являются входными данными для АПР. Нейроны КГМ же живут своей жизнью... соединяются разъединяются управляемые внутренними (ума) и внешними (самоорганизация) ЭМ полями.

Мышление это функция от генотипа. Эта функция зависит от вида жизни. Следовательно нейронные структуры осмысления человека, возникающие по одному и тому же явлению (знания) окружающего мира имеют у всех людей практически физически одинаковую форму. Образы окружающего мира осмысливаются до этих (достаточно одинаковых у человека) нейронных эмоциональных конструкций  и хранятся в КГМ в виде знания. Обмен знаниями через внешнюю среду приводит к возникновению и запоминанию эмоциональных  структур в НС. Эти запомненные в КГМ нейронные структуры знаний, определяются понятием - "Ум". Чем больше в НС накоплено таких различных связанных структур (знаний) тем человек умнее. Образовавшиеся нейронные структуры могут исчезать, разрушаться (в результате деменции) и тогда человек глупеет. Ум это знания об окружающем мире - нейронные связи приведённые к генотипу. Например ум о двух яблоках синтезированный с аналогичной умом, даёт ум о четырёх яблоках. Т.е. в уме о двух яблоках присутствует абстрактная нейроконструкция разума - "2". Две объединённые нейронный структуры "2" образуют нейронную структуру - "4" типичной формы для конкретного генома. Это и есть иерархический ум. Весь комплекс процедур с реальными объектами и их приведёнными нейронными структурами (моделями) НС, осуществляемый мышлением, является выработкой знании. Иначе говоря, что бы модели стали составляющей ума нужно исключить из них внешнюю реальность и привести к геному. А потом уже имея Ум (в НС), его можно загрузить в различные реализации. Например сформулировав знания о количестве реальных апельсинов.
УМ это привязка внешних объекта к генотипу организма. Во внешней среде ум лежит на различных объектах и является культурным наследием - знаниями на материальных носителях,  внутри НС он имеет практически одинаковую для всех людей материальную нейроэмоциональную  конструкцию.
В компьютер ум загружается напрямую как макеты и эмоции к ним. Теоретически и в НС его можно загрузить напрямую без переходов во внешнюю среду... на самом деле это происходит у эмбриона... его ум редуцируется из генотипа в процессе созревания. В этом суть различия между коллективным и индивидуальным мышлением.

Существуют разные ориентированные мыслительные процессы. Можно выделить   познавательный, конструктивный и реализационный. Мышление переключается на каждый из них по мере необходимости.

Мышление это выполнение алгоритма , а управляет мышлением интенция (нормализованная по отношению к генотипу информация). Интенция возникает в результате эмоционального синтеза. А в эмоциональном синтезе принимают участие:
сентенция (нормализованные эмоции органов чувств),
эмоции знания (нормализованные эмоции сознания),
эмоция физиологического состояния (нормализованные эмоции подсознания),
нереализованная эмоция пространства (нормализованные законы мироздания).
Интенция возникает на основе самоорганизации. Интенция может запоминаться КГМ , и тогда она становится эмоцией нового знания.
В этом случаи процесс мышления резко укорачивается, а эмоция знания пройдя многократную проверку и абстрагирование, со временем, соответствующими алгоритмами  (сон) переносится на генетический уровень хранения, а затем редуцируется в подсознание нового организма при его формировании, а так же переносятся сознанием на внешние носители окружающей среды (культурное наследие).

Формат информации всегда подбирается под носитель, а не на оборот.
Формат информации  для человека естественно существует и его  можно формализовать , т.е. анализировать.  Однако он точно не подойдёт для СИИ. Наши знания в целом приводят к возникновению нового формата СИИ. Это своеобразный переход количества наших знаний в качество СИИ, но как только это качество возникает дальше формат знаний меняется. Формат знаний всегда генотипический. Меняется геном, меняется формат знаний и вместе с ними и формы эмоций.


В полном объеме (+ физиологические моменты) см. http://egtd.ru/filosofiya-iskusstvennogo-intellekta/teoriya-permanentnogo-razuma/myshlenie
[Ответ][Цитата]
Misteryest
Сообщений: 1044
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 27 сен 19 1:21
Тот случай, когда разные информационные системы ввиду многовариантности нескольких связанных определений вступают в конфликт. Продолжайте, а я попкорн пока погрызу.
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8461
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
+1
Добавлено: 27 сен 19 1:29
Изменено: 27 сен 19 2:00
Цитата:
Автор: Misteryest

Тот случай, когда разные информационные системы ввиду многовариантности нескольких связанных определений вступают в конфликт. Продолжайте, а я попкорн пока погрызу.
По большому счету на систему чихать.... главное что бы попкорн доставляла.
Да и сами определения.....как дышло....
А Красота страшная сила....она победит в любом конфликте.
Интересно сколько уровней понимания в статье? (одно прочтение - один уровень). Я её уже раз 20 редактировал.... значит 20 уже есть...
Говорят в Торе 73.... дальше никто из современников не забирался пока. Так её же редактировали как минимум 2 тысячи лет...
[Ответ][Цитата]
гость
192.160.102.*
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 27 сен 19 2:05
Цитата:
Автор: mss
Проведём мысленный эксперемент - придумаем модель и и не станем её пока делать. Т.е. она уже есть, но только у нас в головах. Представили?
Вопрос №1 - эта придуманная модель она объективно существует или её нет и называть её моделью нельзя.
Вопрос №2 - вот этот самый мысленный эксперимент правомерно ли называть экспериментом? Ведь я его придумал, воплотил в текст и передал вам.


Конкретизирую.
Придумали и провели мысленныый эксперимент, например, мысленное свертывание листа бумаги для изготовление бумажного самолетика.

Вопрос №1 - эта придуманная модель она объективно существует или её нет и называть её моделью нельзя.

Ответ 1: Модель существует по свидетельству человека, который провводил эксперимент.

Слово "объективно" тут лучше совсем убрать, это сложное понятие с размытым смыслом, который следует уточнить, прежде чем испоьзовать.


Вопрос №2 - вот этот самый мысленный эксперимент правомерно ли называть экспериментом? Ведь я его придумал, воплотил в текст и передал вам.

Правомерно называть мысленным экспериментом.
Если вы описали этот эксперимент на бумаге, то создали описание мысленного эксперимента.

Если изготовите сомолетик согласно описанию на бумаге, то проведете физический эксперимент по описаюнию мысленного эксперимента.

Мысленный эксперимент является моделью описания эксперимента на бумаге (текст, графика) и является моделью физического эксперимента.

Корректно говорить и обратное, физический эксперимент является моделью текстовго или графического описания, а также является моделью мысленного эксперимента.

Описание будет моделью мысленного эксперимента и физического.

Никакой путаницы.

Моделист.



[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 1944
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 27 сен 19 2:57
Изменено: 27 сен 19 3:02
Цитата:
Автор: гость
мысленное свертывание листа бумаги для изготовление бумажного самолетика.

Это не модель, а организационное построение (в модели), алгоритм перехода
из исходного состояния в требуемое состояние.
Т.е. как Вы его свернете, без понимания Мира, его модели.
[Ответ][Цитата]
гость
23.129.64.*
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 27 сен 19 3:44
Цитата:
Автор: Влад
Это не модель, а организационное построение (в модели), алгоритм перехода
из исходного состояния в требуемое состояние.
Т.е. как Вы его свернете, без понимания Мира, его модели.
Это модель технологии физического процесса изготовление бумажного самолетика.
[Ответ][Цитата]
гость
23.129.64.*
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 27 сен 19 3:48
Цитата:
Автор: mss

Цитата:
Автор: СГТР http://egtd.ru
Мысль это вычислительный процесс на выходе которого модель.

Процесс или что ещё. Люди говорят мысленный эксперимент или есть идея. А на выходе - мыслимая модель.


>>Мысль это вычислительный процесс на выходе которого модель.

Можно так сказать.

Моделист.

>>Люди говорят мысленный эксперимент или есть идея. А на выходе - мыслимая модель.

Можно так сказать.
[Ответ][Цитата]
гость
23.129.64.*
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 27 сен 19 3:54
Цитата:
Автор: Egg

Нет, образы - это не модели. Модель адресует образы. Тут есть тонкости по восприятию, а потом по хранению образов в памяти. Общая формула такая: образы явлений <--> модель <--> образы понятий...

Это зависит от конкретной терминологии, суть одинакова.

X <--> Y <--> Z
Каждая из указанных букв, может служить моделью других букв.

Можно и так писать "Модель адресует образы."
Конкретизированное понятие модели в рамках конкретной предметной области в рамках построения тезауруса конкретной предметной области.
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 1944
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 27 сен 19 4:02
Цитата:
Автор: гость
Это модель технологии физического процесса изготовление бумажного самолетика.

Модель, это то, в чём Вы разрабатываете, свою «технологию физического процесса
изготовление бумажного самолетика».
[Ответ][Цитата]
 Стр.81 (170)1  ...  77  78  79  80  [81]  82  83  84  85  ...  170<< < Пред. | След. > >>