Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.124 (170) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Влад Сообщений: 1944	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 07 окт 19 20:35 Цитата: Автор: Egg Вы удивитесь, но язык и мышление - это инструменты. Чтобы мы свободно могли поговорить на тему как это устроено, у нас эти инструменты должны соответствовать друг другу. Только так возможно "организовать" понимание в вашей голове. А у нас с вами разночтения почти в каждом слове. Потому, что сущность - это не построение. ))) Построение - это рота на плацу. )) Сущее – потенциал, Сущность – возможное состояние. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 07 окт 19 20:36 Цитата: Автор: Влад Сущность – возможное состояние. Так состояние или построение? )) [Ответ][Цитата]
mss Сообщений: 2659	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 07 окт 19 20:39 Цитата: Автор: Luarvik. -> Egg Помнится, Б.Гейтс лет 20 назад ответил на вопрос об ИИ что-то вроде "мы еще так мало знаем, что не можем даже задачу корректно поставить". Кому понятно - тот делает. А по сделанному мы судим о том, что ему понятно. По моим (и не только) наблюдениям, задача до сих пор не поставлена. До сих пор нет ответа на вопрос - ЧТО делать и что из себя представляет "образец для подражания". ВО первых - но не важно что но как. Во вторых, если под ЧТО понимать управление то это тупик. Если понимание - то за ним потянется и смысл и мышление и мотивация и управление и всё остальное. Не СУР но СП? - система понимания ЧЕГО? [Ответ][Цитата]
Влад Сообщений: 1944	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 07 окт 19 20:55 Цитата: Автор: Egg Так состояние или построение? )) Взаимное положение элементов в системе, в текущий момент, это состояние или построение. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 07 окт 19 20:59 Цитата: Автор: Влад Взаимное положение элементов в системе, в текущий момент, это состояние или построение. ОК. А от меня-то вы что хотите? [Ответ][Цитата]
Misteryest Сообщений: 1044	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 07 окт 19 21:46 Изменено: 07 окт 19 21:58 Цитата: Автор: dvuobyomnyi Misteryest, Ни аналогия про ангары, ни заметка про "скорость" (аналогия с двигателями) не отвечают, решается ли какая-то важная кому-то задача без комментариев Да, давайте лучше просто поболтаем, чем что-то делать решается ли важная кому то задача в создании адекватного (я даже не стану утверждать, что разумного) собеседника? Если для тебя это неочевидно, сочувствую. [Ответ][Цитата]
Траян Сообщений: 1063	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 08 окт 19 1:27 Цитата: Автор: mss Во вторых, если под ЧТО понимать управление то это тупик. Если понимание - то за ним потянется и смысл и мышление и мотивация и управление и всё остальное. Это ничего, что понимание не может и не будет работать без уже существующих мотивации, управления и всего остального? Ведь понимание всегда не просто понимание, а понимание чего-то для чего-то. Абстрактного же понимания как такового - т.е. понимания ради понимания - в природе вообще не существует. Поэтому понимание ничего из перечисленного за собой не тянет и не может тянуть. А вот управление ресурсами (я предпочитаю говорить организация оптимального поведения, но это не важно) на начальных этапах становления может прекрасно обходиться вообще без понимания. И привести к возникновению внутри себя феномена понимания много потом - когда система управления постепенно усложняясь и развиваясь достигнет определенной степени совершенства. В первую очередь, в области построения и применения моделей мира. Т.е области целенаправленного манипулирования высокоуровневыми когнитивными и, конечно же, прагматичными знаниями. [Ответ][Цитата]
Misteryest Сообщений: 1044	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 08 окт 19 1:41 Изменено: 08 окт 19 1:43 Цитата: Автор: Траян Это ничего, что понимание не может и не будет работать без уже существующих мотивации, управления и всего остального? Ведь понимание всегда не просто понимание, а понимание чего-то для чего-то. Любое живое существо слушает, нюхает, смотрит вокруг, не потому, что ему "любопытно", а потому, что иначе: 1. Его сожрут, если оно вовремя не отскочит; 2. От него убежит подходящая самка; 3. От него убежит его еда; Но перед тем как догонять еду, или самку, или убегать от врага, нужно понимать, что это "еда", "самка" или "враг". Мне кажется вы смешиваете яблоки с помидорами. Понимание - это одно, а следствие, действие - это уже другое. Понимание - не включает в себя действие, действие наступает "за" пониманием. Вы же трактуете его, понимание, - как "приложение" к действию, возможно, это не вполне корректно. [Ответ][Цитата]
Траян Сообщений: 1063	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 08 окт 19 3:26 Цитата: Автор: Misteryest Но перед тем как догонять еду, или самку, или убегать от врага, нужно понимать, что это "еда", "самка" или "враг". Мне кажется вы смешиваете яблоки с помидорами. А мне кажется, что Вы путаете элементарную идентификацию/распознавание объектов внешнего мира с куда более сложным явлением (коим является понимание). Цитата: Автор: Misteryest Понимание - это одно, а следствие, действие - это уже другое. А Волга впадает в Каспийское море. Цитата: Автор: Misteryest Понимание - не включает в себя действие, действие наступает "за" пониманием. Именно так. Но дело в том, что действие может наступать как с пониманием так и без понимания - на автоматизме, на инстинктах. Самец кролика лезет на самку вовсе без всякого понимания необходимости передачи кому-то своих генов. Зашитая в него программа Идентификация самки -> желание. А с пониманием - как то имеет место у высших животных и человека - это совсем другое, это осознанное совершение действий. Осознанное - это значит осознающее последствия. Понимание - понимание смысла. Смысл же - это предназначение. Помедитируйте на досуге над этой связкой. Цитата: Автор: Misteryest Вы же трактуете его, понимание, - как "приложение" к действию, возможно, это не вполне корректно. Это абсолютно корректно. Повторяю еще раз, понимания ради понимания не существует. Акт понимания чего-то неизбежно влечет за собой коррекцию внутренней индуктивной прогностической модели мира используемой при организации поведения. Слишком уж понимание энергозатратная и ресурсоемкая штука, чтобы ее продуцировать впустую. [Ответ][Цитата]
Misteryest Сообщений: 1044	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 08 окт 19 4:13 Цитата: Автор: Траян А мне кажется, что Вы путаете элементарную идентификацию/распознавание объектов внешнего мира с куда более сложным явлением (коим является понимание). Давайте возьмем менее однозначный, другой пример. Мальчик Петя принес в дневнике двойку по математике. Но он понимает, что мама - в командировке, а папа - не станет смотреть дневник, поэтому на вопрос "Как дела в школе?" он ответит "Нормально", и умолчит о двойке. В то же время Петя понимает, что хорошим ответом является и демонстрация дневника. Но он его сознательно не показывает. Это ли не демонстрация разделения действия и понимания? Что происходит? [Ответ][Цитата]
Траян Сообщений: 1063	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 08 окт 19 4:23 Цитата: Автор: Misteryest Давайте возьмем менее однозначный, другой пример. Простите, мне стало скучно с Вами спорить. [Ответ][Цитата]
Misteryest Сообщений: 1044	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 08 окт 19 4:26 Цитата: Автор: Траян Простите, мне стало скучно с Вами спорить. Ничего страшного. Хотя странно, мне нравится последняя история, она вполне жизненна. [Ответ][Цитата]
Misteryest Сообщений: 1044	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 08 окт 19 5:15 Изменено: 08 окт 19 5:19 Мне видится так происходящая история: 1. Понимание - это детальное и подробное описание происходящего в "понятных" системе единицах. После появления "понимания" происходит 2. Генерация нескольких прогностических моделей будущего на основе предыдущего опыта, отношений и правил 3. Выбор приоритетной модели поведения, действия или вербального ответа [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 08 окт 19 5:27 Изменено: 08 окт 19 5:31 Цитата: Автор: mss ВО первых - но не важно что но как. Важно ВСЕ ! Цитата: Автор: mss Во вторых, если под ЧТО понимать управление то это тупик. Управление КОГО ЧЕМ. Управление когнитивными(!) [и прочими] ресурсами. Автомобиль без водилы (реального или виртуального) не поедет. Соберите в одной комнате 20 профессионалов, своевольных/жадных/ленивых, и попробуйте добиться от них какого-то результата, не вмешиваясь в процесс. Цитата: Автор: mss Если понимание - то за ним потянется и смысл и мышление и мотивация и управление и всё остальное. Вам, как я понял, сразу пожирнее и повкуснее подавай... А ботву кто жрать будет ?! Цитата: Автор: mss Не СУР но СП? - система понимания ЧЕГО? "Система понимания" ? - ........ - - (По-моему, маразм крепчает. Вы меня разочаровываете, молодой человек, прямо-таки с нечеловеческой скоростью. Кстати, Ваш подход к решению проблем типично программистский, вроде "когда в руках молоток, то все вокруг кажется гвоздями" и по-программистски узкозадачный.) [Ответ][Цитата]
Влад Сообщений: 1944	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 08 окт 19 5:49 Изменено: 08 окт 19 6:04 Цитата: Автор: Luarvik. "Система понимания" ? - ........ - - Не просто понимать, а понимать смысл Мира, без этого и мизинцем пошевелить не удастся. Не надо детально и подробно, знание принципов возмещает временное незнание фактов. [Ответ][Цитата]
Стр.124 (170): 1  ...  120  121  122  123  [124]  125  126  127  128  ...  170 << < Пред. | След. > >>