Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.9 (75) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Мухорайка Елашкиной !
новичок Сообщений: 103	На: Мухорайка Елашкиной ! Добавлено: 08 фев 11 0:09 Цитата: Автор: NO. Умная система вообще на чужих ошибках учится. А ещё более умная, умеет использовать других в своих интересах, однако даже самой умной системе не дано предугадать все последствия своих действий. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Мухорайка Елашкиной ! Добавлено: 08 фев 11 0:17 http://www.youtube.com/watch?v=2CvYE2tjNOc [Ответ][Цитата]
новичок Сообщений: 103	На: Мухорайка Елашкиной ! Добавлено: 08 фев 11 0:51 Цитата: Автор: Aleksandr1 нигде так не проявляется сила интеллекта, как в творческой деятельности [Ответ][Цитата]
Aleksandr1 Сообщений: 2969	На: Мухорайка Елашкиной ! Добавлено: 08 фев 11 7:54 Цитата: Автор: новичок Аттила когда-то сказал: "Лучше десять воинов под рукой, чем десять тысяч в отсутствии...". Сейчас Мухорайку создает десяток, но это лучше чем 10000 уклоняются от создания. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Мухорайка Елашкиной ! Добавлено: 08 фев 11 8:25 Цитата: Автор: Aleksandr1 Сейчас Мухорайку создает десяток,но это лучше чем 10000 уклоняются от создания Пусть бы лучше они ИИ программы создавали для компутера. Или они не понимают, что не о том говорят (хотел написать думают, но передумал), либо это рекламная кампания с целью развести кого-то (государство) на деньги. [Ответ][Цитата]
Aleksandr1 Сообщений: 2969	На: Мухорайка Елашкиной ! Добавлено: 08 фев 11 9:46 Цитата: Автор: Анатоль Пусть бы лучше они ИИ программы создавали для компутера. Или они не понимают, что не о том говорят (хотел написать думают, но передумал), либо это рекламная кампания с целью развести кого-то (государство) на деньги. Цитата: Как вы полагаете, откуда придут ответы? По большому счету, нужна теория ЕИ. Нейрофизиолог не увидит в мозге чего-то, что теоретически еще не описано. Довольно долгое время нейробиология "пробавлялась" наработками из кибернетики, теории принятия решений, машинного обучения и т.п. Сейчас для дальнейшего продвижения уже не хватает имеющихся теоретических разработок. В то же время из нейробиологии практически не видно заказа на дополнительную теорию: уровень знаний даже относительно неплохо теоретически образованных нейробиологов с большим трудом позволяет освоить даже то, что уже есть. До физиков им в этом плане очень далеко. А ИИ-шники, хоть и образованы существенно лучше, но слишком "приземлены" жизненной необходимостью практичности своих разработок. Для понимания ЕИ нужно что-то типа соединения биокибернетики с физикой. Необходимо создать матаппарат, позволяющий описывать наблюдателя и его функции по созданию модели мира и управлению окружающей средой. Другими словами, в настоящий период как воздух необходим прорыв в теории. Только после этого можно будет эффективно планировать экспериментальную проверку и дальнейшее взаимодействие теории и эксперимента. А до того в эксперименте было бы хорошо получить больше информации о биофизических механизмах модификации нейронных сетей и генома. Нужно знать, какая информация читается из генома в связи с обучением, происходит ли хоть в какой-то степени обратная транскрипция, как в этом участвуют эпигенетические механизмы и т.п. Насколько (не)ограничены перспективы т.н. «роевого интеллекта» в ИИ, виден ли сейчас потолок у этого подхода по сравнению с т.н. классическим? Роевой интеллект - очень интересная, но весьма сложная тема. Я бы рассматривал рой (т.е. набор однотипных организмов) не как особый подход к ИИ, а как особый тип реализации интеллектуальной системы. "Потолка" тут в принципе нет, поскольку какова бы ни была ИИ-система, всегда можно представить себе рой из таких систем, естественно с кооперативными свойствами. Чем выше уровень специализации отдельных особей, разнообразнее набор "профессий", чем сложнее и быстрее обмен информацией и энергией, тем функционально мощнее вся система. Но при возрастании степени специализации уменьшается надежность и устойчивость по отношению к повреждению/гибели части особей. Наиболее высокий уровень специализации в "рое" нейронов, поэтому организм-хозяин его всячески защищает. Скорость и сложность обмена информацией там очень высоки, видимо поэтому мозг и является "средоточием" интеллекта. Интеллект роя насекомых гораздо ниже, но зато значительно больше его надежность по отношению к внешним воздействиям. Интеллект "роя" людей еще очень низок - по крайней мере, по сравнению с кажущимися потенциальными возможностями. В этом плане интернет - важный шаг вперед в эволюции этого интеллекта. С точки зрения теории неалгоритмического интеллекта мне рой интересен тем, что там есть обязательный элемент неинформационного воздействия среды, имеющий выраженный функциональный смысл: смерть отдельных особей и рождение новых. пока с теорией не разобрались - что программировать? Заказа нет даже на теорию. Нет даже понимания важности теории. Это вот уровень - нынешнее состояние . Когда говоришь - вот вам теория, а в ответ, а зачем она нужна?. О чем дальше говорить можно? Слепые поводыри слепых ведут. [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Мухорайка Елашкиной ! Добавлено: 08 фев 11 10:18 Цитата: Автор: Aleksandr1 пока с теорией не разобрались - что программировать? Заказа нет даже на теорию. Нет даже понимания важности теории. Теорий пруд-пруди, проблема в том, что они абстрактны (как НП) и реализовать их невозможно. Тем более, конечная цель не сформулирована. Как сделать ТЗ под "непонятно что"? Как программировать "непонятно что"? Цитата: Автор: Aleksandr1 Когда говоришь - вот вам теория, а в ответ, а зачем она нужна?. У вас тоже есть теория? Тогда, выживет сильнейший! Кстати, не подскажите организацию, которая поможет с реализацией ЕИ? ГазПром? Говорят, там мечты сбываются. Теория не проблема. Вы лучше подумайте, что с этим грузом потом делать и как отбиваться от тех, кто захочет урвать кусок этого "пирога" . [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Мухорайка Елашкиной ! Добавлено: 08 фев 11 11:24 Цитата: Автор: Aleksandr1 пока с теорией не разобрались - что программировать? Я же не говорю, что не нужно разрабатывать теорию. Нужно. Я говорю лишь, что разговоры про "неалгоритмический интеллект" бесперспективны. Что такое "неалгоритмический интеллект"? Где его кто видел? Если вы не понимаете почему это действует так, то почему вы думаете, что оно действует "неалгоритмически"? Может вы просто не знаете алгоритма, по которому оно действует? Но даже если вы в точности знаете этот алгоритм, и он очень простой - из этого совсем не следует, что вы можете предсказать поведение хотя бы на шаг вперёд по прошлым наблюдениям. (См. пример генератора случайных чисел). [Ответ][Цитата]
гость 46.35.239.*	На: Мухорайка Елашкиной ! Добавлено: 08 фев 11 12:49 Цитата: Автор: NO. Умная система вообще на чужих ошибках учится. человек - умная система, учится на собственных ошибках,палец суёт в розетку.И если долго не совала - перестает бояться тока. [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Мухорайка Елашкиной ! Добавлено: 08 фев 11 12:52 2 Aleksandr1 Добавлю немного. Алгоритм - это пространственно-временная аппроксимация некоторого материального феномена. Аппроксимация - представление в ином базисе. Слово аппроксимация равноценно (в д.с) можно заменить "формализацией" или "алгоритмизацией". Путаница возникает из-за того, что под алгоритмом подразумевают линейную причинно-следственную связь (суперпозицию функций). Но не следует забывать, что суперпозиция может быть пространственной, т.е с применением абстрагирующего функционала. Так вот, чтобы переложить функции интеллекта в неорганический базис, нужно, в первую очередь, инвариантно формализовать эти функции для осознания, а затем алгоритмизировать для компьютерного моделирования, а после, как-то представить для конечной реализации. В итоге, мы имеем аж три смены базиса (формализации) и все пространственно-алгоритмические. Так что господа - сторонники новой парадигмы, вы в любом случае упрётесь в формализацию, а значит и в алгоритмизацию тоже. А компьютер - это только базис (один из базисов) для представления некоторых формализованных функций. Кстати, осознание - это тоже формализация/аппроксимация/алгоритмизация. И любая смена базиса происходит с потерями. [Ответ][Цитата]
гость 46.35.239.*	На: Мухорайка Елашкиной ! Добавлено: 08 фев 11 12:57 Цитата: Автор: covax Теорий пруд-пруди, проблема в том, что они абстрактны (как НП) и реализовать их невозможно. Тем более, конечная цель не сформулирована. Как сделать ТЗ под "непонятно что"? Как программировать "непонятно что"? Теория не проблема. Вы лучше подумайте, что с этим грузом потом делать и как отбиваться от тех, кто захочет урвать кусок этого "пирога" . В рамках открытого проекта быстренько перебираются все теории и все наработки авторов, их домашние заготовки. Правильное берется, и творцы отправляются творить новое. Открытый проект - это не конференция,где каждый пробубнил доклад и пошёл на пляж пивко попивать.В ОП идёт бурное обсуждение со здвигом крыши,на предельном уровне напряжения. Открытый проект спонсирует бизнес,а бизнес без интереса деньги не выбрасывает. [Ответ][Цитата]
гость 46.35.239.*	На: Мухорайка Елашкиной ! Добавлено: 08 фев 11 13:01 Цитата: Автор: covax Кстати, не подскажите организацию, которая поможет с реализацией ЕИ? ГазПром? Говорят, там мечты сбываются. и как отбиваться от тех, кто захочет урвать кусок этого "пирога" . Петрикам - к государству, и к гАз прому в том числе. Бизнес Петриков не финансирует. А в Открытых проектах с пирогом все по честному. Всё публично и каждый откусывает столько сколько сможет откусить. [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Мухорайка Елашкиной ! Добавлено: 08 фев 11 13:43 Цитата: Автор: гость А в Открытых проектах с пирогом все по честному. Всё публично и каждый откусывает столько сколько сможет откусить. А нобелевку получит кто-то один. Тоже по-честному? Открытые проекты начинают на "безрыбье", когда ни у кого ничего нет, а что-то получить очень хочется. И заканчивают их тоже на "безрыбье", когда ни у кого ничего не получается. Нужен человек с осязаемыми идеями, вокруг которого можно открыть проект. Один человек кушает мало и в случае появления финансирования нет необходимости "выкидывать" из проекта кучу проглотов и появляется реальная возможность грамотно освоить деньги. [Ответ][Цитата]
гость 46.35.231.*	На: Мухорайка Елашкиной ! Добавлено: 08 фев 11 19:01 Цитата: Автор: covax А нобелевку получит кто-то один. Тоже по-честному? Открытые проекты начинают на "безрыбье", когда ни у кого ничего нет, а что-то получить очень хочется. И заканчивают их тоже на "безрыбье", когда ни у кого ничего не получается. Нужен человек с осязаемыми идеями, вокруг которого можно открыть проект. Один человек кушает мало и в случае появления финансирования нет необходимости "выкидывать" из проекта кучу проглотов и появляется реальная возможность грамотно освоить деньги. Решаемые проблемы настолько сложны что время одиночек прошло. А нобелевки - Алфёров получил за коллективный труд большой группы, фактически за организаторский талант в науке. Организатору, начальнику положено больше всех. Тем кто уклоняется от принятия решения, выжидает, ждёт куда кривая вывезет - тем меньше достается. Всё справедливо. Кукарекать громче всех не запрещается в открытом проекте никому. Наличие Петрика в открытом проекте очень полезно. Это реклама, это привлечения внимания. Петрика знают люди даже далёкие от науки. Даже скандалисты полезны. Если скандалят - значит что то есть ценное. На ЭГТР претендентов похитить нет. Или кто то посягает на авторство? Полезно делить даже шкуру не убитого медведя. Китч даже полезен, шутейная такая драка за приоритет. Главное получить результат, а каким способом - не важно. По уму - надо кому то заплатить , что бы он поднял крик, что у него украли его идею, его разработки. Покупатель - он разберётся кто у кого что украл.И цену каждому составит по заслугам и по способностям. [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Мухорайка Елашкиной ! Добавлено: 08 фев 11 20:34 Цитата: Автор: гость Решаемые проблемы настолько сложны что время одиночек прошло. Решаемые проблемы настолько абстрактны, что у коллективного разума нет никакого преимущества. Коллектив не может формализовать "рабочие понятия", не может даже их осознать. Оттого вас и кидает из стороны в сторону. НП - яркое тому свидетельство. И создание "движухи" вокруг проблемы, не решает саму проблему. [Ответ][Цитата]
Стр.9 (75): 1  ...  5  6  7  8  [9]  10  11  12  13  ...  75 << < Пред. | След. > >>